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geschrieben am: 23.04.2003 um 00:42 Uhr
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(zitat)ich selbst wäre viel lieber ein tier, als ein menschn.(/zitat)
<i>Also ich bin froh ein Mensch zu sein...na gut so pauschal kann man es wohl nich sagen, da man wirklich nie genau weiß, was in einem Tier sei es Katze, Hecht oda Leguan vorgeht.
Doch sehe ich nicht nur Schattenseiten des menschl. Darseins. Viel mehr das, was wir alles erfunden und entdeckt haben.. wie empfindlich wir doch sind.. zerbrechlich... und doch stark ... überlegen..
Der niemals aufhörende Lernprozess.. und das an anderen Menschen zu entdecken, was ihn ausmacht..
Ich bin nicht stolz ein Mensch zu sein, da man nur stolz darauf sein kann, was man geschafft hat.. ich suchte mir das Dasein als Mensch nicht aus.. doch bin ich stolz auf mich... auf das, was und wie ich bin 
Man kann nur das versuchen das beste daraus machen.....
¤Tekka¤
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geschrieben am: 23.04.2003 um 11:01 Uhr
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<i><center>.. ich bin weder stolz drauf, zu der einzigen tierart u gehören, die die natur zerstört ..
.. ich bin auch nicht stolz drauf, zu der tierarzt zu gehören, die zu den körperlich schwächsten (in ihrer gewichtsklasse) gehört ..
.. ich bin schon garnicht auf die typischen charaktereigenschaften stolz ..
.. ich die kann die art mensch nunmal nicht leiden, also wünschte ich auch keiner zu sein ..
.. abgesehen von der intelligenz ist der mensch erbärmlich ..
Geändert am 23.04.2003 um 12:39 Uhr von Alan_Grant |
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geschrieben am: 05.12.2003 um 15:06 Uhr
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<i>erstma sorry, dass ich so n alten beitrag rauskrame, aber die wissenschaft lebt doch von neuen erkenntnissen und einsichten .. ;)</i>
(zitat)
-Tiere haben kein Gewissen. Nur wir fühlen uns schlecht, wenn wir fehler machen. Das liegt daran, dass ein Tier nicht erkennt, was falsch und richtig ist, außer man bestraft es dafür. Zwar merkt das Tier immer noch nicht den Fehler, aber es hat beim nächsten mal Angst vor der Bestrafung. Es lernt also nicht den Fehler, sondern, dass wenn es das macht, wird es bestraft
¤Tekka¤(/zitat)<i>
da kommen wieder meine beliebten affen ins spiel.
undzwar gabs folgendes:
ein affe, der die gebärdensprache beherrschte, bekam verboten, etwas bestimmtes zu amchen (bin mir nichmehr sicher, aber ich glaub, er durfte etwas nicht essen)
auf jedenfall hat er es dann doch heimlich getan. er hat es dann auch verschwiegen. als er dann gefragt wurde, hat er gelogen. er sagte, er hätte das nicht gegessen. mehrmals bestätigte er diese aussage, bis er dann doch die wahrheit sagte. ohne druck, ohne bestrafung.
er war sich im klaren etwas falsches gemacht zu haben, und log. obwohl er dafür nicht bestraft wurde, weder vorher, noch nachher.
spricht das nicht für gewissen, und einem sinn für richtig und falsch?
(bin mir jetzt nicht sicher, ob ich eben genau das nicht schonmal hier im forum gebracht habe, oder nur im biounterricht)
grüße
Geändert am 05.12.2003 um 15:06 Uhr von Alan_Grant |
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geschrieben am: 05.12.2003 um 20:27 Uhr
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<i><font color="#006600"> da reicht schon ein böser Blick oder eine abwerfende Bewegung die die Tiere verstehen Alan.
Wenn ein Hund was falsch macht, und du schaust ihn ganz streng und böse an, winselt er doch auch und zieht die Ohren ein
bye rené </i></font> |
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geschrieben am: 05.12.2003 um 23:01 Uhr
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(zitat)<i><font color="#006600"> da reicht schon ein böser Blick oder eine abwerfende Bewegung die die Tiere verstehen Alan.
Wenn ein Hund was falsch macht, und du schaust ihn ganz streng und böse an, winselt er doch auch und zieht die Ohren ein
bye rené </i></font>(/zitat)
ich weiß, aber das reicht manchen noch nit als beweis.
ich habs elbst schon seit ich lebe hunde und katzen um mich rum *nix.
EDIT: aber au net jeder hund
Geändert am 05.12.2003 um 23:02 Uhr von Alan_Grant |
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geschrieben am: 06.12.2003 um 05:18 Uhr
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lieber in nem alten Beitrag weitermachen, als zich neue aufzumachen *g* ^^ ..
Ist sehr interessant, aber was machte der Affe wärend er Die Wahrheit "sprach"... ließ er den Kopf hängen, veränderte sich dabei seine Mimik(haben ja Affen eine sehr ausgeprägte)?!
Es ist vllt eine Art des Gewissens, aber weißt du denn, was in diesem Tier vorging, als es die Wahrheit "sprach"?! Ich weiß schon was du meinst, trotzdem ist es für mich kein Beweis für ein ausgeprägtes Gewissen, da man ja nicht weiß, was in dem Affen bei der Bekanntgabe der Geschehnisse vorging. Hat er es wirklich bereut?
Das mit dem Hund ist schlicht das Rudelverhalten, da Hunde ihre Herrchen als Rudelführer ansehen und durch den "bösen Blick" gibste ihnen ja zu verstehen, dass du der "Herr" bist und sie zu gehorchen haben..... Sie unterwerfen sich ;) Ein Hund der das nicht macht, ist mit dem Rudelführer nicht einverstanden oder schon zu "vermenschlicht" ^^ Das hat nichts mit Gewissen zu tun, sondern ist schlicht ein gespeichertes Programm, das ihr Überleben wahrscheinlicher macht(in der freien Natur, versteht sich)
AcId
EDIT: nimms mir ned übel, dass ich dir immer dagegen sprechen "muss", aber will ja das nicht einfach so stehen lassen(hat nichts mit dir persönlich zu tun)... Es sprechen wohl immer gewisse Punkte für, wie gegen etwas.....
Geändert am 06.12.2003 um 06:33 Uhr von xTc_TekKnO
Geändert am 06.12.2003 um 06:34 Uhr von xTc_TekKnO |
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geschrieben am: 06.12.2003 um 12:01 Uhr
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jo tekk, deshalb hab ich meinen beitrag gesucht, um die übersichtlichkeit zu bewahren, und damit die andenr sich nochmal einelsen könne, sofern ebdarf besteht :P
naja, ich war ja bei der befragung des affen nich dabei. aber soweit ich mich erinner, soll schon deutlich gewesen sein, dass der affe das bereut hat. mit entschuldigen(nit ganz soo sicher, nagelt mich nich nit drauf fest), anschließendem umarmen und so sachn halt. der affe kannte ja die person gut, war ja kein fremder für ihn.
und ich finde schon, dass es beweist, dass er ein sinn für richtig oder falsch hat. wenn er absichtlich lügt, um nicht preiszugeben, dass er was falsches gemacht hat?
ich mein das so. wenn es dem affene gal gewesen wäre, ob das, was er getan hat, richtig oder falsch war, hätte er dann gesagt, dass er es nicht gegessen hat?
das mim hund - naja, es muss kein böser blick sein. der hund macht folgendes. er klaut, du merkst es nicht. trotzdem "vertuscht" der hund seine tat. meist nich sehr erfolgreich. er weiß, er hat was böses getan (-> gelernt, aber das müssen menschen, bevor sie es wissen ja auche rst lernen). nachdem man es ihm weggenommen hat, ist der hund erstma "betrübt". man sieht ihm an, dass ihm das ganze nicht so gefällt. man ignoriert ihn danach am ebsten (.> effektive bestrafung). der hund kommt dann wieder angekrochn.
nungut, aus reue, oder weil er mit seinem "herrchen" aus egoistischen gründen ein "gutes verhältnis" haben möchte - oder weil er einen zu gern hat, um im "streit" zu vebleiben.
das kann ich so genau nicht beurteilen. aber am affen erkennt man gewissen meines erachtens nach schon.
die studien zu eben diesem thema sind ja mitten im laufen, und je weiter fortgeschritten die zeit, desto eher bekommen wir brauchbare ergebnisse.
wir treffen uns am ebsten nochmal in .. hmm .. 50 jahren, tekk, und diskutieren dann weiter.
*g
*hand gibtz
macht spaß, die diskussion, weilde jemand bist, der auch gut entgegensprechen kann, ohne polemisch zu werden.
 (<~~~jiiiihaaaaaaaaaaa hasssmilie) |
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geschrieben am: 06.12.2003 um 18:26 Uhr
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(zitat)ich mein das so. wenn es dem affene gal gewesen wäre, ob das, was er getan hat, richtig oder falsch war, hätte er dann gesagt, dass er es nicht gegessen hat?
(/zitat) Joa das spricht sehr für das, dass der besagte Affe doch ein Gewissen haben muss.. wie du schon sagtest, warum soll er es zugeben, wenn er keine Bestrafung zu erwarten hat?!...Nun ja, vllt kann man mit mehr Arbeit einem solchen Tier auch ein Gewissen "beibringen", da dieses ja auch vom Menschen erst erlernt werden muss, durch Erziehung z.B... Das Beispiel ist auf jeden Fall sehr erstaunlich, aber denke das liegt auch am "Level" des Tieres, sprich der Affe ist uns ja sehr ähnlich.. Nun ja, frage mich aber, ob ein Affe in freier Wildbahn auch so reagieren würde, oder ob das besagte Tier nicht auch zu sehr unter menschlichen Einflüßen stand?! ... auch nicht so wichtig.. auf jeden Fall stimm ich dir zu, dass dieses Tier eine Art Gewissen besitzt das unserem ähnelt :)
Das mit dem Hund.. hatten selber scho einige Hunde.. und einer davon hat mal die Wurst, die aufm Tisch lag, gegessen.. aber wir bemerkten nicht, dass er es als falsch ansah *g* aber vllt kann man mit viel Geduld auch einem Hund eine Art Gewissen beibringen.. jedoch glaub ich, dazu ist der Hund nicht geeignet.. handelt sich ja hier um ein Raubtier, dass doch sehr auf Instinkte und weniger auf lernen angewiesen ist... vergleicht man den Hund mit dem Affen
AcId
Geändert am 06.12.2003 um 18:29 Uhr von xTc_TekKnO |
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