Auf den Beitrag: (ID: 1002) sind "34" Antworten eingegangen (Gelesen: 1457 Mal).
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~Diskussion~

Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 29.10.2003    um 20:20 Uhr   
<i><center>Ich hab mal ne Frage.
Glaubt ihr, dass der Satz
"Ich bin ich, und werde es auch immer sein!" in der heutigen Gesellschaft noch tragbar ist?!

Ich hoffe, dass der Sinn klar ist.

Grüße
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Nutzer: eStrella_
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geschrieben am: 29.10.2003    um 20:42 Uhr   
<center><i><font color="FF99CC">Ich glaub nich das der Satz, der Wahrheit entspricht!
Jeder verändert sich mal!

Naja, bin nich so der Typ der soviel Text schreibt.
Nunja, is halt meine Meinung da daoben -.-"

s0u l0ng
<sub><~>.::.Jacky.::.<~>
~>Schau mich an siehst du was aus mir wird, es ist deine Schuld warum das letzte bisschen Hoffnung in mir stirbt!<~
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Nutzer: Tigergirl2002
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geschrieben am: 29.10.2003    um 21:40 Uhr   
(zitat)<center><i><font color="FF99CC">Ich glaub nich das der Satz, der Wahrheit entspricht!
Jeder verändert sich mal!

Naja, bin nich so der Typ der soviel Text schreibt.
Nunja, is halt meine Meinung da daoben -.-"

s0u l0ng
<sub><~>.::.Jacky.::.<~>(/zitat)

So würd ich des au sagen..Ich stimme dir mal zu Süße
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Nutzer: DunklerStern
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geschrieben am: 29.10.2003    um 23:11 Uhr   
nein.. glaub ich nicht, dat der satz heud noch zur gesellschaft passt.
man kann nicht so sein, wie man mal war,. ständig verändert man sich, damit man den anderen gefällt.
man macht sachen, die man sonst nicht macht, nur damit man akzeptiert wird. natürlich gibtz uch sichalich welche, die nicht so sind. aber ich denk, n gaaaanz großer teil der gesellschaft sind einfach nur mitläufer. die keine eigene meinung haben usw. un halt so sein wollen oder so sind, wie die anderen esgerne hätten.
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Nutzer: Cybersun
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geschrieben am: 30.10.2003    um 03:19 Uhr   
<i><center><font color="ccff00">ich bin ma froh das ich nich imma die selbe bleib..was gibts bessres wie veraendeung?

guys...have a nice life..ich vergess die naechsten 8 monate deutschland...
:)
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Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 07:20 Uhr   
Klar verändert man sich... man wird reifer bekommt eine andere Sicht der Dinge und vielleicht verändern auch bestimmte Ereignisse die eine oder andere Einstellung, aber deshalb bleibe ich doch immer noch ICH. Ich denke meine grundlegenden Charakterzüge werden sich nicht wirklich krass verändern, eher die Art mit Situationen umzugehen.

Gruß Lemmie
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Nutzer: Yoga
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geschrieben am: 30.10.2003    um 08:21 Uhr   
ich bin ich

bin ich nicht ich wenn ich mich veränder?

also ich bin ich, egal wie ich mich veränder!

so seh ich das!

weil wenn ICH mich veränder und nicht mehr ich bin!?
wo oder wer ist dann ICH?

lol...

hab ma wieder durchgemacht...sry

Yoga

ps: mein das trotzdem so....ich bin ich und werd es immer bleiben!
~~~ Hakken bis die Hacken knacken! ~~~

Hardcore 4 Life
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 30.10.2003    um 11:36 Uhr   
(zitat)<i><center><font color="ccff00">ich bin ma froh das ich nich imma die selbe bleib..was gibts bessres wie veraendeung?

guys...have a nice life..ich vergess die naechsten 8 monate deutschland...
:)(/zitat)
<center>solang du net mich vergisst :-/
*knutschtz süße


ok, hab euch nu lang genuch warten lassen.
klar, man verändert sich mit der zeit, wird reifer, erwachsner, sieht dinge anders, dank neuen erfahrungen, aber das meinte ich nicht.

es ging mir um folgendes:

kann ein mensch er selbst bleiben, wenn er in der heutigen gesellschaft akzeptiert werden möchte?
ist es nicht so, dass man sich für andre menschen ändert?
ums mal zu erklären:
das mitläufertum ist in unsrer gesellschaft sehr weit verbreitet. man kauft sich hosen nach dem trend, nicht nach dem eignen geschmack, mancher fängt an zu rauchen, weil seine ganze clique raucht. andere halten sich einfach in der gewissen kreisen zurück, weil diese verhalten dort nicht erwünscht ist. andere wiederum zeigen neue züge, wenn sie mit gewissen leuten unterwegs sind.
je nach momentanen umfeld ändert sich eine person, damit sie passt, akzeptiert wird.
das fällt vielen garnicht auf.

fakt ist in meinen augen, dass es so gut wie niemanden auf der welt gibt, dem die meinungen der andren egal ist, und sich deshalb immer, und überall und in jeder situation natürlich verhält. natürlich heißt in diesem fall, dass er sein verhalten nicht ändert.

ich hoffe, dass ihr mich verstanden habt.

grüße
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Nutzer: _sexy_stylez_
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geschrieben am: 30.10.2003    um 11:59 Uhr   
(zitat)<i><center><font color="ccff00">ich bin ma froh das ich nich imma die selbe bleib..was gibts bessres wie veraendeung?

have a nice life..:)(/zitat)
zustimmtzzz
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Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 13:09 Uhr   
@ Alan : Warum schreibst du nicht gleich rein wie du es meinst? Ich weiß deine durchaus sinnvollen und auch immer intelligenten Beiträge durchaus sehr zu schätzen aber son Ding wie dieses kommt für mich auch immer ein klein wenig überheblich rüber.

So und nu zum Thema:

du sagst "kann ein mensch er selbst bleiben, wenn er in der heutigen gesellschaft akzeptiert werden möchte?
ist es nicht so, dass man sich für andre menschen ändert?"
..... Ich denke schon das er das kann. Ich habe mir noch nie ein Kleidungsstück gekauft, nur weils der Mode entspricht. Ist mir auch wurscht was andere über mein Outfit denken. Ich würde auch nie rauchen oder Alkohol trinken weils in der Gesellschaft besser ankäme. Beides brauche ich in meinem Leben nicht also bleibt es draußen und das absolut konsequent. Klar werde ich deshalb oft blöd angeschaut und auch mal dumm angemacht, aber das ist deren Problem und nicht meins. Die Menschen, die mir wichtig sind akzeptieren mich genauso wie ich bin.

"je nach momentanen umfeld ändert sich eine person, damit sie passt, akzeptiert wird.
das fällt vielen garnicht auf."
..... Da gebe ich Dir zum Teil recht. Es ist schon möglich, z.B. an einem neuen Arbeitsplatz, das ich mich anders verhalte als es meiner eigentlichen Einstellung entspricht. Schließlich soll dieser Arbeitsplatz meine Existens sichern und möglicherweise wird dort eine Bekleidung gewünscht, die nicht gerade meinem Geschmack entspricht. Es ist für mich eher wahrscheinlich, das ich dann auf diesem Arbeitsplatz gar nicht erst landen würde, aber wer weiß was das Leben noch so bringt und welche Zugeständnisse es fordert. Aber bin ich deshalb dann nicht mehr Ich?

Was ist wenn ich dem Lehrer meines Kindes nicht sage, das ich ihn für einen Idioten halte, mich also verstelle um die Situation für das Kind nicht noch zu verschlimmern. Klar, dann passe ich mich an, aber bin ich deshalb nicht mehr Ich?

Mir würden noch eine Menge anderer Beispiele einfallen aber dann nimmt dieser Beitrag kein Ende und vorallem mag ihn dann niemand mehr lesen fürchte ich.

Also zusammengefaßt: Ich finde nicht, das man sein eigenes ICH aufgeben muß um in der heutigen Gesellschaft bestehen zu können. Dahingestellt sei, das es sehr viele trotzdem tun, weil meiner Meinung nach die Wertvorstellungen der Menschen in den letzten 10-20 Jahren sehr zum ungünstigen hin verschoben worden sind.

Und noch was, ich bin jetzt nicht etwa ein besonders selbstbewußter Mensch, der eben deshalb kein Problem damit hat einfach er selbst zu bleiben. Ich bin eher zurückhaltend und mit Sicherheit immer mehr darauf bedacht es den Menschen (die mir wichtig sind) immer recht zu machen als mir gut tut. Aber auch genau diese Eigenschaft bezeichnet mein Ich und wird es immer tun. Und auch diese mir wichtigen Menschen bringen mich niemals dazu zu rauchen, Alkohol zu trinken oder z.B. Pelzmäntel zu tragen.

Gruß Lemmie


Geändert am 03.11.2003 um 16:21 Uhr von blitzlemmie
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Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 13:14 Uhr   
ich hoffe, dass ihr mich verstanden habt.

oder hab ich dich jetzt doch nicht verstanden ;)? *fg*

Gruß Lemmie
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Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 13:26 Uhr   
da du sicherlich damit kommen wirst schreib ich gleich noch was fakt ist in meinen augen, dass es so gut wie niemanden auf der welt gibt, dem die meinungen der andren egal ist, und sich deshalb immer, und überall und in jeder situation natürlich verhält. natürlich heißt in diesem fall, dass er sein verhalten nicht ändert.

Wenn Du nur daran, das jemand sich IMMER natürlich verhält festmachst ob er immer ICH ist dann war noch niemals jemand IMMER Ich, auch zu früheren Zeiten nicht. Nur kleine Kinder (und auch die nur bis max. 3 Jahre) und Tiere (obwohl mir da auch manchmal Zweifel kommen) haben dann meiner Meinung nach die Fähigkeit immer ICH zu sein.

Gruß Lemmie
Geändert am 30.10.2003 um 13:27 Uhr von blitzlemmie

Geändert am 30.10.2003 um 13:27 Uhr von blitzlemmie
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Nutzer: Sunshine308
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geschrieben am: 30.10.2003    um 14:43 Uhr   
(zitat)<i><center><font color="ccff00">ich bin ma froh das ich nich imma die selbe bleib..was gibts bessres wie veraendeung?

guys...have a nice life..ich vergess die naechsten 8 monate deutschland...
:)(/zitat)

tja..unsre seele halt ;)

vergiss deutschland aber wehe du vegrisst micht

luv ya
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 30.10.2003    um 14:54 Uhr   
<i><center>erstmal danke, für deine komplimente, lemmie.

nun wieder zum thema:
schonmal ein liebschaft / leidenschaft von dir verschwiegen, weil die andern gerade darüber gelästert haben? schonmal gesagt, dass du etwas gar nicht soo schlecht findest, weil es dem andern sehr gefällt, und du nicht sagen wolltest, dass du das eigentlich nicht magst?
man könnte dies durchaus diplomatie nennen, aber ich nenne das eher verlust seiner selbst.
es ist schwer zu erklären, was genau ich meine. du scheinst es soweit schon verstanden haben.
nur ist es nunmal so, dass man oft sein eignes selbst aufgibt, verändert, wie auch immer, ohne es zu merkn. das ganze ist kein beinbruch, es ist kein verbrechen. es ist zwar eine schwäche, aber die hat - in meinen augen - jeder.
man verändert sich, meistens in eine gewisse richtung. und diese ist oft von außen gegeben. ob man es bewusst tut oder nicht ändert an der tatsache nichts.
meine beispiele sind scheinbar nicht treffend genug, um dir zu zeigen, das selbst du auch schon dein ich in gewisser weise, in einem gewissen grad aufgegeben hast.
das mit rauchene tc. war ein beispiel für die, die eine besonders schwerwiegende charakterschwäche haben.

man kann in dieser gesellschaft nicht so sein, wie man eigentlich wäre. vorschriften, werte, vorurteile, die meinung der allgemeinheit, ansichten der mehrheiten, etc. das sind alles faktoren, die uns beeinflussen. und die uns daran hindern, so zu denken / handeln / fühlen, wie es eigentlich der fall wäre.
ich hoffe, ihr habt es verstanden.

nun der bezug zu heute:
dadurch, dass der mensch so viel ideen vorgesetzt bekommt, so viele optionen, aus denen man sich aussuchen kann, was man will, was "in" ist etc., ändert man sich dauernd. ein wahres 'ich' beizubehalten, den eignen stil, die eignen ansichten zu behalten ist dann sehr schwer. man kopiert sehr viel, bewusst, unterbewusst, und dadurch ändert man sich in meinen augen der gesellschaft wegen - man bewegt sich von sich selbst weg.
ich hoffe, das ist klar geworden.

überheblich? kann man so nennen - wieso auch nicht. aber ich habe in keinster weise behauptet, dass ich davon unberührt bin. (wenn du mit "überheblich" etwas anderes gemeint hast, dann raus damit
warum ich erst so spät poste, was ich damit gemeint habe, hat den grund, dass ich gerne wüsste, wie meine these aufgefasst wird. andere menschen, andere augen, andere interpretationen. und das finde ich intressant.
außerdem ging es mir darum, dass die andern unbeeinflusst antworten.


grüße
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Nutzer: pilgrim
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geschrieben am: 30.10.2003    um 15:51 Uhr   
<center>

In unserer Gesellschaft ist es absolut nicht möglich, "man selbst" zu sein.
bestimmte verhaltensmuster werden einfach bei jedem erwartet, wenn man die nicht aufweist, wird man schief angeschaut...man ist praktisch gezwungen, so zu sein, wie die gesellschaft es von einem verlangt damit man nirgendwo aneckt...
ob das jetzt bei der arbeit ist oder in der schule,
man hat kaum ne chance, wenn man sich nicht verstellt...
es gibt viele leute, die sagen "ne,ich bleib ich, egal was andere sagen!" aber wenn die n paar mal irgendwo angeeckt sind, werden die sich auch überlegen, dass sie sich leiber verstellen...

~~PiLi~~

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Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 16:44 Uhr   
schonmal ein liebschaft / leidenschaft von dir verschwiegen, weil die andern gerade darüber gelästert haben?... ich stehe zu meinen Liebschaften/Leidenschaften obwohl mit Sicherheit da oft drüber gelästert wird. Ich tue ab und zu Dinge, die nicht direkt der Norm und vielleicht auch nicht meinem Alter und Stand entsprechen. Sicher werde ich dann mal komisch angesehen, ab es juckt mich nicht. Ich tue diese Dinge allerdings nicht weil ich provuzieren will (da bin ich mir sicher ;)) sondern einfach weil mir danach ist.

schonmal gesagt, dass du etwas gar nicht soo schlecht findest, weil es dem andern sehr gefällt, und du nicht sagen wolltest, dass du das eigentlich nicht magst?
Das kommt vor, allerdings nur dann, wenn ich die Person damit, daß ich die Wahrheit sage sehr verletzen würde.

Soweit zu Deinen Fragen. Ich denke aber unser Problem bei dieser Diskusion ist ein ganz anderes. Ich denke wir beide definieren den Begriff "wahres Ich" ganz einfach unterschiedlich. Ein Teil der Gründe, warum das so ist liegt für mich klar auf der Hand, aber diese Gründe möchte ich jetzt und hier in diesem Forum nicht auseinanderlegen.

Also zusammengefaßt: Ich bin der Meinung, das man die Ziele die man sich für sein Leben setzt durchaus erreichen kann ohne sein wahres Ich (nach meiner Definition) zu verleugnen. Wenn du natürlich eine positive Beantwortung deiner Eingangsfragen bereits als Verleugnung des "wahren Ichs" ansiehst, dann kann es kaum jemand.

dadurch, dass der mensch so viel ideen vorgesetzt bekommt, so viele optionen, aus denen man sich aussuchen kann, was man will, was "in" ist etc., ändert man sich dauernd. ein wahres 'ich' beizubehalten, den eignen stil, die eignen ansichten zu behalten ist dann sehr schwer. man kopiert sehr viel, bewusst, unterbewusst, und dadurch ändert man sich in meinen augen der gesellschaft wegen - man bewegt sich von sich selbst weg. ...tut mir ja leid, aber ich kann es einfach nicht so sehen. Dadurch, das ich über Jahre/Jahrzehnte hinweg meinen Geschmack und unter Umständen auch mal meine Ziele ändere bewege ich mich meiner Meinung nach doch nicht von mir selbst weg. Ich fände es eher seltsam, wenn jemand mit 20 den gleichen Geschmack hat wie mit 30 oder 40. Einen Teil der Ziele die man mit 20 hatte hat man ja hoffentlich ohnehin in diesem Alter längst erreicht und strebt nun ganz andere an. Das die Dinge mit denen wir uns umgeben, sei es nun Kleidung, Möbel, Musik usw. von der Gesellschaft in irgendeiner Weise vorgegeben werden ist richtig. Aber bei der riesigen Auswahl die uns zur Verfügung steht kann man meiner Meinung nach das, was man gerade für "SEINEN" Stil hält durchaus beibehalten. Sicher gibt es eine Menge Menschen, die genau das haben müssen was gerade IN ist und ich meine da ein gewisses Muster zu erkennen, nachdem man diese Menschen sortieren kann. Jemand wie du gehört da sicher nicht dazu und von mir weiß ich es. Ich umgebe mich selten mit Dingen die IN sind und wenn doch einmal, dann weil sie mir gefallen und nicht weil sie IN sind.

überheblich? kann man so nennen - wieso auch nicht. aber ich habe in keinster weise behauptet, dass ich davon unberührt bin. (wenn du mit "überheblich" etwas anderes gemeint hast, dann raus damit....ich habs sicher nicht böse gemeint ;). Wie gesagt, ich finde Deine Beträge oft sehr sinnvoll und interessant. Sie heben sich positiv vom dem Unsinn ab, der hier oft gepostet wird. Und genau darin liegt der Grund begraben, aus dem ich jetzt und hier nicht genau erläutern möchte was ich in diesem Fall mit "überheblich" gemeint habe.

Allerdings kommt mir da gerade ein anderer Gedanke. Beschreib mir doch einmal, wie eine Welt aussehen sollte in der jeder sein wahres Ich (nach deiner Definition) behalten könnte. Fänd ich ganz spannend.

Gruß Lemmie
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 30.10.2003    um 17:48 Uhr   
<i><center>zusammengefasst:
ich glaube, der mensch wird von der heutigen gesellschaft so beeinflusst, dass er nichtehr wirklich weiß, was er (wirklich) will, und sich dadurch in eine richtung bewegt, die, ohne diese einflüsse, nie eingeshclagen worden wäre.
du meinst, dass das bei dir nicht der fall ist.
damit wäre die sache für mich abgehakt. der sinn einer diskussion ist es nicht, andere zu bekehren, zumindest nicht bei mir.

die idee, die hinter "überheblisch" stand, kansnt du mir ja per /post hinterlassen, wenn du willst.

eine welt, in der jeder sein wahres ich behält? das wäre eine welt, die ich dem planeten wünschen würde, eine welt, ohne den mensch.

grüße
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"Autor"  
Nutzer: blitzlemmie
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geschrieben am: 30.10.2003    um 18:37 Uhr   
du meinst, dass das bei dir nicht der fall ist .... ob ich meine das es bei mir nicht der Fall ist, ist doch hier überhaupt nicht so wichtig. Vielleicht hab ich das falsch ausgedrückt bzw. überbetont. Mir gings mehr ums grundsätzliche. Du meinst es geht nicht, ich meine es geht durchaus, was meiner Meinung nach aber eben auch ein Definitionsproblem ist. Na egal, belassen wir es dabei.

eine welt, in der jeder sein wahres ich behält? das wäre eine welt, die ich dem planeten wünschen würde, eine welt, ohne den mensch.So ist es wohl, die Welt wäre ohne uns besser dran, daran läßt sich nichts rütteln. Wobei ich besonders erschreckend finde, daß sowohl die Dummheit als auch die Intelligenz der Menschen gemeinsam daran arbeiten den Planeten zu zerstören.

Die Post kriegste, bin nur grad knapp mit der Zeit.

Gruß Lemmie
Geändert am 30.10.2003 um 18:39 Uhr von blitzlemmie
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Nutzer: justagirl
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geschrieben am: 31.10.2003    um 12:17 Uhr   
ach alan.. überheblich sind einfach kommentare wie "ich hoffe, das ist klar geworden", "ich hoffe, ihr habt es verstanden" usw.. deine beiträge versteht hier die mehrheit.. da bin ich mir relativ sicher.. schneti hats da schon eher mit sich aus spass mal so auszudrücken dass ihn beispielsweise babyblue kein stück versteht

ansonsten muss ich sagen, dass ich selbst selten zu freunden dinge sage die ich anders meine nur um besser dazustehen.. die meisten leute in meiner klasse beispielsweise können mit der musik die ich höre nichts anfangen.. da gehört dann einfach akzeptanz zu.. mit leuten die mich nicht so akzeptieren wollen wie ich bin geb ich mich dann insofern gar nicht erst ab.. was soll das auch ?

ich hab mir auch noch nie kleidungsstücke gekauft nur weil alle anderen sie haben.. (auch wenn gestreift wohl gerade angesagt ist und ich das ganz toll finde ) das haben die meisten menschen meiner meinung nach auch einfach nicht nötig.. klar gibts da dann auch diese orte an denen das schon fast zwang ist.. wo niemand ganz so sein kann wie er ist, weils sonst ärger mit den anderen gibt..

alles in allem kann man durchaus so sein wie man ist.. man muss nur abwägen wann man sich selbst dadurch schaden könnte.. und selbst wenn man dann mal anderes sagt als man denkt hat man trotzdem keinen verlust seiner selbst ;) erst wenn man sich in gewissem grad ändern lässt
Geändert am 31.10.2003 um 12:27 Uhr von JustAGirl
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"Autor"  
Nutzer: gothik18
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geschrieben am: 31.10.2003    um 13:25 Uhr   
tragbar unter keinen umständen mehr! der mensch muss sich der gesellschaft anpassen! ob er will, oder nich! sonst kommt er nicht weit! er kann daheim wieder so werden wie er is, aber im berufsleben muss er sich verstellen, um zu erfolg zu kommen
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"Autor"  
Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 31.10.2003    um 13:34 Uhr   
(zitat)ach alan.. überheblich sind einfach kommentare wie "ich hoffe, das ist klar geworden", "ich hoffe, ihr habt es verstanden" usw.. deine beiträge versteht hier die mehrheit.. da bin ich mir relativ sicher.. schneti hats da schon eher mit sich aus spass mal so auszudrücken dass ihn beispielsweise babyblue kein stück versteht

(/zitat)

<i><center>ich will mich mit diesen kommentaren nicht über die andern stellen. ich möchte auch in keinster weise durch meine formulierungen gewisse personenkreise ausgrenzen, das is schlichtweg eine infame unterstellung.
nur weiß ich, dass es schwer ist seinen standpunkt klar zu machen. erstrecht in einem forum. ich werde oft missverstanden, nicht, weil das gesagte zu 'hoch' ist, sondern weil ich anders denke. jeder mensch denkt anders, versteht unter irgendwelchen begriffen andre dinge.
ich weiß ganz genau, was ich sagen möchte - aber ob es so rüberkommt, ist eine andere frage.
und auch in diesem thread wurd gezeigt, dass manche meine these anders aufgefasst haben, als ich.

aber wenn du mich für arrogant hälst, nur zu. darfst denken was du willst.
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