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das erste opfer des krieges...

Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 22.03.2003    um 10:54 Uhr   
ist die wahrheit.

das ist keine binsenweisheit mehr.

ich weiss noch, als der erste golfkrieg vorüber war,war ich erleichtert. irgendwie war ich froh,dass es so schnell ging.
dass der böse saddam unschädlich gemacht wurde.
das war im letzten jahrtausend.

mittlerweile hat sich einiges geändert.
die sowjetunion ist geschichte...
gorbatschow ist geschichte...
helmut kohl ist geschichte...

neue ideen,neue länder,neue politische spitzen...
ich bin der meinung, trotz einiger makel war bill clinton der beste usa-präsident der 90er jahre.
george bush sen. war sicherlich nicht dermassen ... wie sein sohn heutzutage. doch bill clinton hat seit 1992 amerika wieder zu dem glanz verholfen,auf dem george w. bush sich jetzt beruft.
es war sicherlich nicht alles wahr,was in der lewinsky und whitewater.-affair in die öffentlcihkeit getragen wurde.
vieles sollte clinton zum strick gedreht werden.

soweit geschichte.

mittlerweile muss man glaube ich muss man nicht "psycho" sein, um verschwörungstheorien zu vermuten.
was steckt dahinter?
die medien werden mehr oder weniger kontrolliert.saniert durch den krieg...
ob cnn oder nbc...jeder verdient am krieg.
gewählt,um krieg zu führen.
gewählt,um als weltmacht ein ausrufezeichen zu setzen.

der slogan "kein krieg für öl" ... ist mittlerweile bekannt.
fakt ist, dass die regierung bush doch mehr oder weniger verbindung zur öllobby hat.
seien es ex-ölmanager oder "ich kenn einen,der ..."
moralische unterstützung eines landes...im gegenzug finanzielle unterstützung - mit solchen mitteln wurde versucht, "kriegswillige" zu finden.

finnazielle mittel,die aus der ölwirtschaft kommen-.-
sei es jetzt wegen des öls oder aus andren gründen...
- >
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 22.03.2003    um 11:07 Uhr   
angeblich 400.000 soldaten sollen unter dem befehl von saddam stehen.
angeblich gaben heute n8 ca. 5000 soldaten freiwillig auf.
kein widerstand...kein gefecht..nein .sogar freude.,
nahrungsmangel,die überwältigende macht dr alliierten..
welche gründe auch immer haben dazu geführt,dass ausser saddams engsten bewachern (einige tausend) kaum jemand sein leben aufs spiel setzt.
stellenweise bis zu 200km im landesinneren.
"sporadischer" widerstand heisst es in den medien.
bis auf wenige städte ist der durchmarsch ohne ggenwehr möglich.
lediglich die luftabwehr rund um bagdad steht noch teilweise.im vorfeld wurden alle abwehrstellungen in den flugverbotszonen bereits vor dem krieg beseitigt.
es sind wohl mehr soldaten durch unfälle (hubschrauber,transportflugzeug) zu tode gekommen als durch den direkten kampf innerhalb des krieges.

weniger als 15 raketen sind in kuwait niedergegangen.
keine b oder c waffen...
kaum widerstand
kaum truppenverbände
ganze divisionen die kampflos kapitulieren

sollte saddam nach dem ersten "enthauptungsschlag" noch leben...gäbe es 2 möglichkeiten.
1.er konzentriert die gesamte militärmacht auf wenige städte,um einen häuserkampf zu provozieren, und den aliierten mächten möglichst großen schaden zuzufügen.
2.es ist wohl so,wie scholl-latour es bereits vor wenigen wochen sagte.
der irak ist am ende.die militärische stärke liegt bei unter 30% von 1990
der irak verfügt über keine massenvernichtungswaffen !!!
weder b noch c waffen, kaum 50.000 mann sind bestens ausgebildet,.können mit modernen waffen versorgt werden.

saddam ist für bush ein gefundenes fressen.
innenpolitische probleme werden uninteressant,wenn das land um über 200.000 seiner leute bangt.

ablenkungskrieg mit dem ziel nicht nur zu siegen (und nebenbei den irak zu "befreien")...sondern auch eigene interessen wahrzunehmen.

texas-öl-bush...geld...unschuldige tote...macht

alles dinge,die irgendwie zusammenhängen
cya

PS:ich betreibe keinen antiamerikanismus!
JEDER,der dieses wort in verbindung mit kritik an bushs regierung bzw. seinen taten bringt,sollte einmal drüber nachdenken.

ich habe kein problem mit amerika.lediglich mit der vorgehensweise von ein paar dutzend menschen,die die welt in atem halten,die macht haben,zu zerstören,mutwillig-.
think about it !!
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 22.03.2003    um 18:45 Uhr   
<i><center>ich sehe das ganze ziemlich genauso, wie du es schilderst .. der liebste präsident, den ich erlebt habe, war clinton .. bei keinem präsidentn der usa ging alles ohne intrigen etc .. bla .. die geheimdienste habn überall ihre finger im spiel .. sie haben die größte macht ..
ich hoffe nur beim wiederaufbau des iraks hat die un die größte macht und den größtn einfluss .. dann könnte vllt was gutes draus werdn ..
auf jedn fall stinkt die ganze geschichte zum himmel .. schon seit dem 11. sept. .. denn auch da war amerika nicht unbeteiligt .. (nicht nur als ziel .. sondern vllt auch als verursacher .. ) ich weiß nicht was da alles so in amerika passiert, geplant wird, und vertuscht .. das weiß wohl keiner zu 100% .. nur glaube ich denen kein wort mehr .. schlimmer als in nem film das ganze .. dermaßen offensichtlich z.T. ..
vor ewigkeitn war das ganze geplant .. ich hoffe nur, es geht schnell vorbei ..
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Nutzer: Dennis
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geschrieben am: 22.03.2003    um 19:18 Uhr   
Wieviele Themen sollen über dieses Thema noch eröffnet werden?
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Nutzer: Angel_Raziel
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geschrieben am: 22.03.2003    um 19:26 Uhr   
boah, kein bock des zu lesen.. viiel zu lang
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Nutzer: __RoTzFrEcH__
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geschrieben am: 23.03.2003    um 01:31 Uhr   
löl raziel...hab mir auch nich alles durchgelesen nur den ersten satz
*DoNt WoRrY Be HaPpY*
[..:..RoCk´N´RoLl ErNiE..:..]
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 24.03.2003    um 11:31 Uhr   
nach aktuellssten meldungen soll eine fabrik eingejnommen worden sein,die zur herstellung von chemischen waffen gedient haben soll.

ich finde, wenn es keine spektakulären schlagzeilen gibt,macht man welche.

ich unterstelle soweit die absicht den einsatz rechtfertigen zu können, indem man falschmeldungen mit selbst erstellten fakten untermauert.
zudem ist spätestens seit heute bekannt, dass nicht alles was an meldungen aus dem us-lager kommt,autentisch ist.
sieht man von übertreibungen und propaganda ab...ist der rest eher kümmerlich.

...
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 25.03.2003    um 06:59 Uhr   
is doch fast schon lächerlich...
da schützt sich die naivität eines kindes mit dem patriotismus des blinden vertrauens gegenüber einer regierung.
als wären die 250.000 mann unverwundbar..,
als wären panzer und hubschrauber das einzige,was zerstört werden könnte.
nein,kein gedanke wird an blutüberströmte leichen verschwendet.niemand denkt an bauchschüsse...
abgerissene aorten...
versteckte landminen...sprengfallen...auf jedem quadratmeter lauert der tod
friendly fire...
häuserkampf
jeden tag eine bilder und informationsflut
jeden tag fadenscheinige propaganda...
bilder die gegen die genfer konventionen verstoßen...
hubschrauber die von bauern mit schrotflinten abgeschossen werden...

es wird langsam <b>makaber</b>

beide parteien machen sich immer lächerlicher.
glaubhaftigkeit und "ehre" scheinen beiden nicht sehr am herzen zu liegen (oder zumindest einem mal).
nein - ich möchte beide nicht gleichsetzen,was ihre position angeht; jedoch finde ich pendeln sie sich fast auf gleichem niveau ein.

...traurig...

getreu dem motto,nur das böse kann das böse effektiv bekämpfen.

wenn eine weltmacht nichts besseres zu tun hat als per psychologischer kriegsführung eine permanente desinformation zu betreiben und falschmeldungen am fließband herauszugeben.
naja...in der regel stellt sich der betreffende selbst ein armutszeugnis aus.
wir werden sehen


ps.falls jemand gestern "beckmann" gesehen haben soll...
nowotny hatte recht wenn er sagt,dass es nicht "die amerikaner" sind...
...das sage ich auch.
DIE amerikaner gibt es nicht.
natürlich stellen sich mütter und väter von soldaten/innen im einsatz hinter ihre söhne und töchter.
daher die ca. 75% bevölkerung,die jetzt hinter dem krieg stehen.

es ist hoffnungslos verfahren.
ich weiss es hört sich blauäugig an,aber...
per "zufall" glaube ich zu wissen,<b>dass der krieg an einem freitag,dem 3.</b> endet.
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"Autor"  
Nutzer: Zippi
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geschrieben am: 25.03.2003    um 16:28 Uhr   
uff also bis zum freitag den 3.10. is es aba noch lang hin...nunja...
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Nutzer: Watchyou
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geschrieben am: 25.03.2003    um 16:35 Uhr   
(zitat)uff also bis zum freitag den 3.10. is es aba noch lang hin...nunja...(/zitat)

<i> Na ja, ich habe heute aber auf t -online.de gelesen, dass Bush mit einem 6 Monatigen Krieg im Irak rechnet, also würde das schon hinkommen.

Watchyou.
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 25.03.2003    um 17:59 Uhr   
ich sag euch was...das hier wird das historischste desaster seit waterloo !!!
es wird weder einen schnellen noch einen gewonnenen krieg geben.

wie ich auf einen freitag,den 3. komme?
nun,durch so ein übliches "spielchen". ..per mail geschickt bekommen. verblüffend war,dass es damals, anfang des jahres noch nach kokolores aussah.
jetzt sehe ich das langsam anders.
wieder einmal bestätigt sich mein verdacht,meine ahnung,dass es keinen zufall gibt...
wir werden sehen,was am 3.10.2003 passiert,oder auch nicht.

die neuesten ""fakten"" der letzten 10h a lá "da brat mir dochn storch":
- 08.15 umm kasr wurde von den briten eingenommen,kaum widerstand
- 09.20 in umm kasr flammten neue kämpfe auf...alliierte stoßen auf harten widerstand
- 10.40 bis auf wohnviertel und industriegebiet haben die alliierten umm kasr unter kontrolle
- 11.59 die gefürchtete medina-division soll nach umm kasr zugestossen sein,ein erbittertet häuserkampf wird erwartet
- 13.15 laut medien räumen die usa den weg für englische häuserkampfspezialisten
- 14.20 häuserkampf vorerst beendet,seit 1 stunde hat niemand mehr geschossen
- 15.30 zu früh gefreut.erneute häuserkämpfe, mind. 5 verletzte marines
- 18.20 nachdem 6 schwer mit luftgewehren und schrotflinten bewaffnete irakische bauern 2 apache-hubschrauber abschossen,handelt tommy franks blitzschnell;sofort wird verlautet dass die kämpfe um umm kasr endgültig beendet seien
...
kommt man sich verarscht vor oder?
die satire spielt sich selbst.
der sarkasmus trägt sein dunkles gewand zur schau
für jeden sichtbar,dahinter...das grauen
so gewöhnlich,so erschreckend...->weiter

sollte ich angesichts des theaters, das sich bush und hussein hier liefern,ernst bleiben?
nun,die opfer verlangen es wohl.

trotzdem,wacht auf!
wir werden verarscht!
wir alle...
täglich sterben hunderttausende von kindern in afrika...indien,äthopien...täglich leid und tod,krieg in afrika...palästina...
wer redet jetzt noch davon?
hussein zeigt bilder von verletzten,die schon monate oder jahre alt sein können.
hinterfragt jedes bild,das ihr seht,es könnte falsch sein,euch beeinflussen wollen.



Geändert am 25.03.2003 um 18:09 Uhr von grashüpfer2x
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 25.03.2003    um 18:07 Uhr   
propagandakrieg wird wohl das unwort des jahres 2003

oder..."Collateral Damage"
soviel zur fiction von schwarzenegger und der wirklichkeit

terminator 3 wird aufgrund des krieges auf 2004 verschoben...
keine kriegsfilme mehr..die börsen krachen in den keller
deutschland in der rezession..
amerika mit 900 MRD $ schulden 2003
volksaufstände zwischen demokraten und republikanern in den usa
chaos überall wo man hinsieht..
täglich hunderttausende FRIEDLICHE demonstranten
chaostage 2003 mit hauptsächlicher beteiligung von sog. "randgruppen"

türkei marschiert nach 4 monaten stillhalten endlich in den irak ein...deutschland kündigt seine beteiligung an den awaks-aufklärungsflügen.
300.000 flüchtlinge in den letzten 4 wochen in syrien gezählt..
flüchtlinge an der nordirakischen grenze werden blutig zurückgeschlagen.iran kündigt an,nach erstversorgung alle flüchtlinge auszuweisen,keine weitere versorgung mehr möglich wegen wassermangels und nahrungsknappheit
3. kontingent zeltstädte werden in kuwait aufgebaut.
täglich 500 tote durch seuchen und wassermangel...

humanitäre katastrofe im nahen und mittleren osten.
DRK und roter halbmond,unicef und sonstige welthilfsorganisationen sind hilflos.
bagdad gleicht einer geisterstadt...
nach der letzten strassenöffnung im mai leben noch ca. 10.000 menschen hier.
mehr als 4,9 mio menschen sind in alle herren winde zerstreut geflüchtet.

...ein horrorszenario ???
nicht unbedingt; leider bald traurige wahrheit
fragt euch,warum es so weit kommen musste.
...

nachdenklich und selbstzweifelnd in bester hoffnung auf ein ende des krieges.
-=MAD=-
Geändert am 25.03.2003 um 18:13 Uhr von grashüpfer2x
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Nutzer: Angel_Raziel
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geschrieben am: 25.03.2003    um 21:49 Uhr   
und wieder mal: ...keine lust ...
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Nutzer: Schneti13
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geschrieben am: 25.03.2003    um 22:14 Uhr   
<font color="#006e00">Jo, die Propaganda ist wirklich schlimm..

Mich würde ja mal interessieren, was die Amis für Bilder vom Krieg gesendet bekommen

Überhaupt, erst hieße es, es werde ein schneller Sieg der Großmacht..
In den ersten Tagen geht sogar alles noch schneller als erwartet voran.. Und dann tritt Bush jetzt an und bittet die UN um $75 Mrd. weil sonst ein Krieg nur bis Mai möglich wäre?!

Nunja, ma schauen, wie's weitergeht und was jeden Tag für ne Informationsflut rauskommt.. Was angeblich alles passiert sein soll und was uns 2 Tage zuvor falsch berichtet wurde..


<i>cu,
Schneti
Geändert am 26.03.2003 um 16:25 Uhr von Schneti13
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Nutzer: Zippi
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geschrieben am: 25.03.2003    um 23:04 Uhr   
er hat um 75mrd. vom us-kongress "erbittet"
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"Autor"  
Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 26.03.2003    um 01:47 Uhr   
was natürlich NICHT sofort zu wort kommt.
auch deutschland wird sich an den kriegskosten beteiligen- (müssen?)...

ca. 15-30 MILLIARDEN € !!!!

dafür dass wir NICHT kriegspielen wollten.
toll,gell ?

wenn dieser krieg an einem freitag,dem 3. ausgehen sollte,bezahlen wir womöglich noch 60MRD €

ich find das ne sauerei.
kinnas die sich inne hose pinkeln sollen dann auch die konsequenzen tragen, und nicht heulend durch die gegend rennen.
!!
<-sauer is
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Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 26.03.2003    um 14:35 Uhr   
neuste meldung;
usa-kommando verliert offensichtlich den boden unter den füßen;
aufgrund häufiger widersprüche in der berichtserstattung wird ab heute nur noch halb soviel gelogen.

aus diesem grunde gibt es ausser einem zerbombten marktplatz mit einigen toten,dem immer noch tobenden sandsturm nicht viel neues,
ein paar tote hier,ein paar nichtote marines da.

das übliche.

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Nutzer: Delos
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geschrieben am: 27.03.2003    um 19:36 Uhr   
Meine Güte,

Du machst ja ein Wind um diese Sache. Das ist doch kein richtiger Krieg...wenn erst mal 100.000 oder mehr hin sind, das ist dann Krieg! Wir haben jedes Jahr mehr Tote durch Drogen und Verbrechen oder Autounfälle...was soll also das Gekreische?? Sicher Krieg und Gewalt sind absoluter Mist...dennoch darf man nicht vergessen,daß viele Problemstaaten erst von den Amis geschaffen wurden und nun ausser Kontrolle geraten! Überall wo der Amerikaner sich eingemischt hat war nachher nur noch Chaos...Südamerika,Korea,Vietnam...uvm.! Um zum Vergleich mal ne Zahl zu nennen: Beim Angriff auf Dresden sind damsls über 40.000 Menschen umgekommen-fast alles Flüchtlinge-sagt jemand etwas dazu??

Krieg ist Scheiße...vor allem wenn diese Selbstherrlichen Amerikaner in beginnen!

cya Delos
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Nutzer: Schneti13
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geschrieben am: 27.03.2003    um 19:40 Uhr   
<font color="#006e00">Delos, wie nennste denn das Stadium vor dem Erreichen des 100.000 Opfer?

Außerdem sagst du selbst, wie die USA vieles negativ beeinflusst hat, aber meinst jetzt, dass hier drum zu viel Wind gemacht wird... Versteh ich nicht so ganz ;)

Sicher wird nicht von den ganzen Menschen erzählt, die täglich an Hunger oder sonstwas krepieren... Aber so ein Krieg ist da schon etwas anderes.. Auch was Einschaltquoten, etc. angeht.. ;)


<i>cu,
Schneti
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"Autor"  
Nutzer: grashüpfer2x
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geschrieben am: 28.03.2003    um 07:44 Uhr   
jeder krieg ist scheisse
jeder krieg ist unnötig

obs 100 opfer gibt oder 100.000

ob das heer 10.000 mann hat oder 300.000

die mütter,väter,frauen,männer der soldaten/innen von 100 toten soldaten/innen trauern nicht weniger als die von 100.000 soldaten/innen.

für jeden angehörigen ist krieg ein verlust
für jedes unschuldige opfer ist krieg ein verlust
sei es haus,hof oder familie...sogar das eigene leben oder extremitäten...

kein mensch hat es verdient,verstümmelt zu werden durch bombensplitter granatenexplosionen...
abgeschossene arme,hände...ohren..
kein mensch hat es verdient,aufgrund seiner territorialen lokalisation durch bomben getötet zu werden,nur weil er "zufällig" während ne bombe auf die "wirklcih bösen" fiel.,sein haus danebenstehn hat.

kein mensch hat es verdient,zu propagandazwecken missbruacht zu werden.
auf BEIDEN seiten

kein mensch hat das recht,sich über andere zu stellen,um diese zu unterminieren!
kein mensch hat das recht über leben oder tod anderer zu richten.

purer pazifismus ist eine wunschvorstellung,die auf erden nicht durchsetzbar ist.
der reine kriegsgedanke mitsamt seinen konsequenzen kann nun aber auch keine adäquate lösung darstellen

es gibt,das gebe ich zu in manchen fällen wenig alternativen.
man sollte dann aber trotzdem darauf achten,wie man es anstellt wenn man schon mit der tür ins haus fällt.

krieg dem KRIEG und denen die ihn aus niederen beweggründen führen/anzetteln !!

<h1>PEACE!</h1>
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Nutzer: Angel_Raziel
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geschrieben am: 28.03.2003    um 11:34 Uhr   
<center>...psychooooo...
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