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...das will ich hier auch mal diskutierenn...

Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 23.05.2002    um 13:01 Uhr   
Den zweiten Weltkrieg haben wir Deutschen wohl verloren. Und seitdem müssen wir uns pausenlos von allüberall anhören, wie unwürdig, schlecht und schuldig wir doch alle simd. Besonders von den Juden. Sobald hier irgendjemand irgendetwas an irgendeinem Juden zu kritisieren wagt, ist er umgehend als Antisemit, als Nationalsozialist, als Faschoschwein gebrandmarkt. Und um ihn herum steht pflichtgemäße Bestürzung in allen Gesichtern zu lesen, mit vor Betroffenheit triefender Stimme hört man unisono „Ja haben wir denn garnichts aus unserer Geschichte gelernt?“

Ja. Was haben wir eigentlich aus unserer Geschichte gelernt? Dass die Juden stets die Opfer sind und dass jeder Deutsche höchstpersönlich die Schuld am Holocaust trägt? Dass unser aller zweiter Satz „Bitte geißelt den **** in mir“ lauten muss? Dass Kritik in deutscher Sprache an einem Juden versuchter Völkermord ist?

Wie ein Perpetuum Mobile rezitieren Bildungsinstitutionen, Politik und Medien gebetsmühlenhaft: „Deutscher, du bist schuldig, schuldig, schuldig. Bis zum Jüngsten Tage bist du verdammt zum Ewigen Kreuzgang. Wann immer jemand sich erdreisten mag, einen Juden zu kritisieren, ist es deine oberste nationale Pflicht, aufzustehen und „Du Antisemit!“ zu rufen. Denn die Geschichte hat es dir auferlegt, jeden Juden – was er auch tut - in die Arme zu schließen und ihn zu bewahren von jedem Hauche eines Zweifels. In Ewigkeit, amen.

Das ist natürlich völlig unvernünftig. Die Judenvergaser sind inzwischen alle tot. Und wir können doch nichts dafür, dass die zufällig unsere Eltern und Großeltern waren! Wir, die wir heute leben, wir sind doch gute Menschen. Wir bemühen uns um EU-Osterweiterung und Entwicklungshilfe, wir schützen die Umwelt und unsere Raucher finanzieren den Weltfrieden. Wir sind doch garnicht so! Wir wollen doch nicht mehr, als uns selbst wieder mögen zu dürfen! Ist das denn zuviel verlangt??

Ja. Ist es. Denn tief in unserer Seele ist eine fuchtbare Erbsünde eingebrannt. Und da sitzt sie und schreit uns unsere historische Schuld von innen heraus entgegen. Und wann immer wir uns trauen, nationale Identität oder – Sakrileg! – Selbstbewusstsein zu entwickeln, bläst sie den Odem der Erinnerung in die lodernden Flammen des Fegefeuers, welche aufsteigen wie (Vorsicht, Anspielung auf den gleichnamigen Sender) Phoenix aus der kalten Asche und alles Selbstwertgefühl zu Boden brennen. Alles, was uns bleibt, ist das verzehrende Feuer und die fruchtlose Asche.

Doch halt! Gibt es einen Ausweg aus dem Gefängnis der Geschichte? Gibt es eine Chance, unser jüdisches Goldenes Kalb mit den mächtigen Steintafeln der Gerechtigkeit zu zerschlagen, wie Moses, gesandt vom donnernden Berggott?

Hoffnungsvoll wendet sich unser Blick der aufgehenden Sonne entgegen – in den Nahen Osten. Dort schwingt sich ein Panzergeneral auf zu Volkes Führer und betreibt eine kriegerische Lebensraumpolitik - dort pferchen semitische Stacheldrähte Menschenmassen in Ghettos zusammen - dort rollen jüdische Panzer, um den Lebensraum im Osten für ihr eigenes Volk zu erobern - dort zerfetzen israelitische Raketen unschuldige Körper, deren einziges Verbrechen es ist, dem falschen Volk anzugehören. Da!, donnern wir, seht doch nur, nun sinds die Juden, die Nazimethoden anwenden! Das Opfer wird zum Täter, der Misshandelte zum Folterer - andere sind es nun, die unseres Schutzes bedürften gegen den zu Schützenden der Tradition! Wenn der Jude zum Völkermörder wird – wird unsere historische Verantwortung, Völkermord im Keim zu ersticken, dann nicht mit vollstem Recht zur Anti-Israel-Haltung?

So lange sahen wir uns auf der Anklagebank. So lange steckte unser Kopf in der Galgenschlinge. So lange drohte des Scharfrichters Schwert über unserem Haupte: Ein falsches Wort, hieß es, und deine Geschichte ist dein Todesstoß! Doch nun, nun - können wir uns befreien: Nun können wir uns auf Beweisstück A gegen uns selbst, auf die eigene so schmächliche Gschichte berufen, um den einstigen Ankläger zum Angeklagten zu machen. Mit einem Griff entwinden wir unser Haupt der Schlinge – und stecken das des Juden hinein.

So lange litten wir unter der Pflicht zu absolutistischem Pro-Semitismus. Wer kann uns nun den innigen Anti-Israelismus verdenken?

Das Einhämmern der Schuld am Judentum in die deutsche Seele schmerzte uns allzu lang. Nun haben wir die Chance, uns von diesem ungerechten Brandmal zu befreien, indem (!) wir historischen Pro-Semitismus durch tagesaktuellen Anti-Israelismus ersetzen. Oder im Klartext: Die undifferenzierte Erziehung zum Leiden unter der Schuld an Israel ist die Ursache des Bedürfnisses, ebenso undifferenziert die Schuld auf Israel zurückzuwälzen.

<b> Diesen Beitrag habe ich, völlig unverändert, übernommen weil ich ohnehin mal etwas ähnliches schreiben wollte. Der Auto möge mir verzeihen und sich geehrt fühlen... </b>
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 23.05.2002    um 13:14 Uhr   
So, und nun ein Statement dazu von mir. Sicher ist es eine Art "geistiger Diebstahl" einen anderen Beitrag hierher zu kopieren - aber man sollte es mir nicht übel nehmen, ich hätte nach der ganzen <i>FDP-Debatte</i> ohnehin etwas ähliches verfasst. Soviel dazu...

Im Grunde genommen hat mir der Autor die Worte aus dem Mund genommen: <i>Welche Schuld soll ich an den Verbrechen meiner Vorfahren haben?</i> Das einzige, was ich zu veranworten habe ist das was ich tue oder lasse bzw. worauf ich Einfluss habe...

Kritik soll ja heilsam sein - nur warum sollten bestimmte Personnen davon ausgenommen sein? <i>Hätte jemand meine Vorfahren lebenslang unterdrückt, gegeißelt und geschunden - hätte ich damit die Reinheit und Wahrheit gepachtet?</i> Jeder macht doch Fehler, und insgesamt mag sich das Wissen des Menschen rasant vermehrt haben - im Grunde unserer Herzen sind wir noch immer dieselben, die wir vor tausenden von Jahren waren...

<i>Die allgemein glorrifizierte Menschlichkeit ist eine Version der angstrebten Göttlichkeit - nicht der Spiegel unserer selbst.</i> Mord bleibt Mord! Man kann niemanden auf ein Treppchen stellen und ihn hochleben lassen (egal ob USA, Deutschland, Israel, Kurden, Moslems, Weiße, Schwarze ...) und andere belasten - richten ´kann nur Gott...
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Nutzer: Tosh18
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geschrieben am: 23.05.2002    um 13:15 Uhr   
also ich versteh dich da wirklich kaum!
Richtig ist das keiner was gegen Israel sagen darf weil oft die Gefahr besteht als Antisemit dazustehen.
Aber ich glaube bei deiner Ausführung solltest du etwas Vorsichtiger bei deiner Wortwahl sein. "Judenvergasser"
Wer mit solchen Worten so rumschreit als ob sie keien geschichte hätten macht in meinen einen großen Fehler. Mir macht das Brandmal weniger als csheinbar dir. Ich muss mich ja nicht mit diesen Menschen identifizieren doch zumindest muss ich mich auch damit beschäftigen um wirklich was darus zu lernen.

Und jetzt zu den Punkte wir leben als gute Menschen.

LÄCHERLICH

es findet immer noch Ausbeutung statt nur ohne das das jeder mitkriegt. Irgendwo kaufen wir billig Lebenswichtige Klamotten billig ein um hier einen möglichst großen Vorteil zu haben. Und wenn unsere Arbeiter nicht billig genug arbeiten dann gehen auch die deutschen Firmen ins Ausland und lassen das zu Billiglöhnen erledigen oder gleich von kindern. Es läuft genauso viel csheiß wie er immer geluafen ist. wenn ich bestimmte Sachen kaufe ohne es zu merken bin ich schon ein schlechter Mensch.

Ich selber seh mich auch nicht als guter Mensch.
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Nutzer: Tosh18
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geschrieben am: 23.05.2002    um 13:17 Uhr   
Sorry war ein bisserl flot mit meiner antwort!
War ja gar net von dir die Worte!
Aber trozdem!
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Nutzer: Supermann
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geschrieben am: 23.05.2002    um 13:47 Uhr   
Druck auf Möllemann nimmt zu

Spiegel: "Äußerungen sind unerträglich"

Der Präsident des Zentralrats der Juden, Paul Spiegel, hat den FDP-Vorsitzenden Guido Westerwelle erneut aufgefordert, sich von seinem Stellvertreter Jürgen Möllemann zu distanzieren. Dessen "Äußerungen sind unerträglich, und ich hätte nicht für möglich gehalten, dass so etwas in Deutschland heute noch öffentlich gesagt werden kann", erklärte er am Donnerstag im Deutschlandfunk. Möllemann hatte dem Zentralratsvize Michel Friedman vorgeworfen, mit seiner Art den Antisemitismus zu fördern.

Möllemann: "Der Entschluss steht"
Mölleman bekräftigte indes seine Aufforderung an Friedman, sich bei ihm für den Antisemitismus-Vorwurf zu entschuldigen. Zugleich verbat der FDP-Vize sich die Einmischung in innerparteiliche Angelegenheiten: "Friedman muss aufhören, den gefährlichen Eindruck zu erwecken, er oder ein anderes Mitglied des Zentralrats könne verlangen, dass eine Partei ein Mitglied ausschließt." Karsli werde auf jeden Fall parteiloses Mitglied der nordrhein-westfälischen FDP-Fraktion bleiben. "Der Beschluss steht", so Möllemann. Darauf werde von außen niemand Einfluss nehmen können: "Das würde scheitern."
Warum probiert der zentralrat der Juden Möllemann Mundtod zu machen.Wo er doch nur israel kritisierte aber nicht die Juden z.b in deutschland.??

Probiert mal mit unseren Jüdischen mitbürger zu Diskutieren.

www.juden.de

*grins*
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Nutzer: Schneti13
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geschrieben am: 23.05.2002    um 14:17 Uhr   
<font color="#006e00"> Ich finde es schon ziemlich unfair, dass man in anderen Ländern als Deutscher oft "zum Spaß" mit "H.H." begrüßt wird, die meisten tun echt so, als wären wir immer noch gegen uden und würden sie am liebsten alle vergasen.

Sicherlich ist das nich so.. Dass wohl kein Deutscher auf diese Zeit stolz sein kann, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.. Doch viele scheinen noch nicht verstanden zu haben, dass wir einfach nichts mehr daran ändern können.

Ich hoffe einfach mal, dass sich das alles in den nächsten Jahren ändern wird und man nich mehr mit solchen Parolen begrüßt wird.

Aber das Problem ist, dass leider, wie immer, nur das Schlimme gesehen wird.
In den Medien etc wird a eh immer nuur das Schlimme gesehen.. Bsp Erfurt: es is wochenlang innen Medien, dass da jmd rumgeballert hat (bitte jetz nich falsch verstehen, ich will die Sache nich runterspielen), aber die unzählbaren Tage, wo alles friedlich is, die interessieren keinen..

Oder Bsp. Kampfhunde: Jahrelang is nichts passiert und niemanden hat's interessiert, ob es nun wo wie viele Kampfhunde gibt.. Wird einer angefallen, direkt alles hetzt gegen Kampfhunde..

So isset uch.. Weil es nen paar Leutz gibt, die die damalige Zeit heut noch gutheißen (ich kann mir manchma gar nich vorstellen, dass dies wirklich so is, aber so weit möcht ich jetz uch net absxchweifen, um dat zu erklären), werden diese Leutz in den Vordergrund gestellt und auf die Allgemeinheit bezogen..

Vielleicht schreib ich irgendwann nowat dazu...


<i>cu,
Schneti
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Nutzer: nasses_wiesel
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geschrieben am: 23.05.2002    um 14:56 Uhr   
(zitat)<font color="#006e00"> Ich finde es schon ziemlich unfair, dass man in anderen Ländern als Deutscher oft "zum Spaß" mit "H.H." begrüßt wird, die meisten tun echt so, als wären wir immer noch gegen uden und würden sie am liebsten alle vergasen.

[..]

Vielleicht schreib ich irgendwann nowat dazu...


<i>cu,
Schneti(/zitat)

<font color=fafafa face="Monotype Corsiva" size=4>
Ich frag mich in welchem Land man mit "Heil ****" begrüßt wird???
Ich hab bis jetzt ja auch schon einige Sachen im Ausland gehört, darunter war aber meist Zeugs wie "Scheiss Deutsche!" ... "HH" habsch noch nie gehört...

Achja, die Sache mit den Medien... naja... die sind eh alle nur auf Profit aus, und so'n langweiliges Zeugs wie wie ne Oma die am Teich sitzt und Enten füttert bring nunmal keine Einschaltquoten. Da sind Naturkatastrophen und Kriege, sowie "Pitbullattacken" usw. besser für geeignet!
Wo man beim Fernsehen ankommt... ich persönlich halte absolut nix mehr vom Fehrnsehen... wenn ich mir 2h den Kram auf meinetwegen RTL oder Sat1 anschauen müsste(irgendwann zwischen 10 und 16Uhr), dann könnten die mich gleich inne Klapper bringen. Für Leute die sich sowas regelmäßig anschauen, und das noch toll finden hab ich echt kein Verständis, da merkt man wo die Bildung geblieben ist, aber ich schweife irgendwie ab...

<center><font size=5 color=ffffff>Rock on...

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Nutzer: ochsenpils
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geschrieben am: 23.05.2002    um 15:03 Uhr   
<center>gutes thema aber ich bin ganz ehrlich:
wenn du dieses thema wirklich mit jedem ausdiskutieren willst geht des

1. ned in nem beitrag da musst du mit jmd. direkt labern

und 2. is des viel zu lang des liest s0 gut wie keiner komplett durch - ich muss sagn ich auch ned wenn ich mir bei jedem nen aufsatz durchlese dreh ich durch

versteh mich ned falsch ich find das thema gut und auch der gedanke ist sehr lobenswert nur ich denke es ist besser mitjmd. direkt darueber zu labern
is meine meinung dazu =D wenn du des posting gelesn hast kannnst du es loeschen lassen ich will den beitrag sicher NICHT kaputt machen
Geändert am 23.05.2002 um 15:03 Uhr von ochsenpils
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Nutzer: Schneti13
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geschrieben am: 23.05.2002    um 16:14 Uhr   
<font color="#006e00"> Ich werde jetzt sicherlich kein Land nennen, weil ich will uch net den Fehler machen und verallgemeinern, weil sonst heißtes wieder "In dem Land begrüßen die einen so", aber mir is die o.g. Geschichte schon passiert, obwohl ich sicherlich nich oft im Ausland bin..

zu ochse: Hast schno Recht, wenn ich nich gerade Langeweile gehabt hätte, hätt ich den uch net ganz durchgelesen, ich könnt hier uch noch mehr zu schreiben, aber ich hoffe ja, dat jmd Beiträge die die Länge von meinen haben noch so grad ebne durchlesen...


<i>cu,
Schneti
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Nutzer: grashüpfer23
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geschrieben am: 23.05.2002    um 18:42 Uhr   
mal zu dem punkt,dass "diejenigen" heutzutage alle tot sind.

das stimmt nich unbedingt;

es gibt wohl noch vereinzelt solche.

ausserdem füge ich hinzu,das nichts verhängnissvoller sien kann als "vererbte" fehler; seien es denkfehler oder welche anderer art.

wenn klein bertram als kind was falsches beigebracht bekommt,und er sich ggf. nicht undbedingt mit der mehrheit seiner umwelt so auseinandersetzen kann,wie es nötig wäre,den fehler zu erkennen,wird sich dieser fehler immer weitertragen,bis der heranwachsende bertram evtl. in eine identitätskrise gerät.

von dort aus bis hin zum falschen "weg" ist es nur noch ein kleiner schritt.

gerade das ist der springende punkt - erziehung

denkt mal nach
Geändert am 23.05.2002 um 18:43 Uhr von grashüpfer23
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Nutzer: Tacohalter
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geschrieben am: 23.05.2002    um 20:56 Uhr   
Jaja, so ist das mit den Menschen......

woran es wohl liegt? Ich meine wir bekommen das aufs Brot geschmiert.
Was ist denn mit den Indianern die damals fast ausgerottet wurden? Im Grunde wurden sie es ja, die zusammenpferchung in Reservaten um Ihre Kultur als Belustigung für Touristen zu zelebrieren ist für mich nichts anderes.
Was ist mit Indochina? Vietnam? Es gibt noch eine Fülle an Abscheulichkeiten der Menschheit. Aber anscheinend sind diese alle wesentlich länger her als unsere jüngste Geschichte.
Die Politiker der letzten (naja, eigentlich ein paar mehr) Jahre mache ich mit verantwortlich. Wer von Ihnen hat/hatte denn Rückgrat? Die "Sünderfigur" wurde uns ja regelrecht anerzogen.

Eat me...
Taco
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Nutzer: Smooch
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geschrieben am: 23.05.2002    um 21:23 Uhr   
(zitat)<font color=fafafa face="Monotype Corsiva" size=4>
Ich frag mich in welchem Land man mit "Heil ****" begrüßt wird???(/zitat))</font color=fafafa face="Monotype Corsiva" size=4>

ähm tschja..ich kenn n paar Leute die sind net rechts oder antisemitisch, die begrüßen sich aber aus Spaß(<---doller Spaß) mit Heil H***** Ich finds einfach scheiße aber die sehns net ein weil wie gesagt..is ja NUR Spaß :-( Tschja und die Leuts ham garnix kapiert find ich!!

Smooch
Geändert am 23.05.2002 um 21:25 Uhr von Smooch
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 24.05.2002    um 11:25 Uhr   
<i>Habe ich das Recht, über jemanden zu urteilen weil dessen Vater etwas getan hat? Macht es mich zu einem besseren Meschen wenn meine Vorfahren Helden waren? Wenn mich jemand schlägt, hab ich dann das Recht andere zu schlagen? <i>
Geändert am 24.05.2002 um 11:29 Uhr von DerPoet
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Nutzer: ochsenpils
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geschrieben am: 24.05.2002    um 11:42 Uhr   
(zitat)<i>Wenn mich jemand schlägt, hab ich dann das Recht andere zu schlagen? <i>(/zitat)´

ja hast du das recht der selbstverteidigung.

und junge kennst du das gesetz der natur ueberhaupt?
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 24.05.2002    um 13:24 Uhr   
(zitat)(zitat)<i>Wenn mich jemand schlägt, hab ich dann das Recht andere zu schlagen? <i>(/zitat)´

ja hast du das recht der selbstverteidigung.

und junge kennst du das gesetz der natur ueberhaupt?(/zitat)

Ich meinte das so:
Wenn mich, sagen wir mal der Marvin verprügelt, habe ich dann das Recht, sagen wir einmal <i>dich</i> spontan zu verprügeln obwohl du nix damit zu tun hast? So schwer verständlich? Ich denke nicht... <b>Für wie bescheuert hältst du mich eigentlich, Ochse?</b>
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Nutzer: ochsenpils
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geschrieben am: 24.05.2002    um 14:13 Uhr   
<center>ich halte DICH nciht fuer bescheuert im gegnteil aber mach die saetze erst mal s0 unmissverstaendlich dass leude wie - ich nenn keine namen [gsb is gemeint ] - es auch verstehn. ich flieg genau deshalb immer wieder auf die fresse weil ich was ernst mein die leude des aber wieder mit irgend nem kindergartenpr0b in verbindung bringen.

ich denk ich habs auf anhieb kapiert aber was ich dir sagn wollt hab ich nun anhand eines beispiels gemacht ;]]
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Nutzer: Tosh18
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geschrieben am: 24.05.2002    um 15:35 Uhr   
Sicherlich dasf man dich heut net mehr dafür verantwortlich machen, aber meiner Meinung nach musst das auch immer wieder aufen Tisch kommen, damit man überhaupt daraus lernen kann.
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