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Pro/Contra: Die Todesstrafe

Nutzer: JupitarDCP
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geschrieben am: 12.12.2001    um 09:36 Uhr   
Ich würd gern mal wissen, wie ihr über die Todesstrafe denkt. Ist sie gerechtfertigt bei schweren Vergehen (Mord zB) oder meint ihr, dass die Todesstrafe in keinem Fall gerechtfertigt ist und man lieber andere Möglichkeiten der Bestrafung wählen sollte (wenn ja, welche) ?

Ich persönlich bin absolut gegen die Todesstrafe, da ich denke, dass (gemäß dem Fall, es geht um einen Mörder) man sich auf eine Stufe mit dem zu Verurteilenden stellt, wenn man sich das Recht herausnimmt, Herrn über Leben und Tod zu spielen.

hoffe auf Antworten
Cya
Jupi

btw: Wer sich nicht Ontopic äußern kann/möchte, soll doch bitte in einem anderen Beitrag seine "Coolness" unter beweiß stellen und nicht hier
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 12.12.2001    um 11:26 Uhr   
Die Todesstrafe ist in bestimmten Fällen gerecht; ethisch, theologisch und moralisch.
Ein Kinderschänder zum Beispiel kann unmöglich nach einigen Jahren als "geheilt" entlassen werden. Schon mal weil kein normaler Mensch bereit sein wird, im eine Wiedereingliederung zu ermöglichen. Das geht nur in der Theorie.
Die Rechtferigung "...langjährige Haft schlimmer..." usw. halte ich aus 2 Gründen für fragwürdig:
1. zynisch gegenüber den Opfern
2. wie kann ein Gesetz rechtens sein, das sich nicht nur verteidigen sondern auf diese Weise RECHTFERTIGEN muss?

Herr über Leben und Tod? Vielleicht. Wenn du es auf Gott beziehst: wenn es ihn gibt und er den Menschen erschaffen hat - so hat er ihm die Eigenverantwortung sicher mit auf den Weg gegeben. Auf einer Stufe mit dem Täter? Rechtlich legetimierter Mord - faktlich gesehen natürlich. Nur so gesehen ist auch der Blickwinkel "Befreiung der Gesellschaft vom Täter" (dem ich sehr skeptisch gegenüber stehe!!!) gerechtfertigt.

Das soll's als Diskussionsbeitrag erstmal gewesen sein...

DerPoet
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Nutzer: nickname2001
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geschrieben am: 12.12.2001    um 13:40 Uhr   
<i>Auch wenns komisch klingt, aber ich bin <b>FÜR</b> die Todesstrafe, allerdings mit ner kleinen Einschränkung:
Man soll sich bei der Verurteilung 100%ig sicher sein !
Bei unsicheren Fällen sollte man diese Strafe nicht anwenden, weil sie endgültig is !

Ich kann einfach nicht verstehen, wie ein Mann es verdient weiterzuleben, wenn er ein Kind vergewaltigt oder 100te von Menschen umbringt ! Das is in meinen Augen völlig unverständlich !
Naja, über dieses Thema haben wir schon in diversen Fächern in der Schule diskutiert und herauskam, das 99% der weiblchen Klassenkameraden gegen, und 99% der männlichen für die Todesstrafe sind !!!

So und gez ma ne Frage an alle die gegen die TS sind:
<u>Was will man einem Timothy McRay (wird der so geschrieben??), der ein Hochhaus in die Luft jagte, noch anderes antun als die Todesstrafe? ...er hat dies getan um berühmt zu werden...wie krank kann ein Mensch denn noch sein ?

Naja..hätte gern ma ne antwort auf die Frage!!!

cya
NICK
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geschrieben am: 12.12.2001    um 14:16 Uhr   
hoi

ich denke mal, das ein mensch, der gewaltvoll und brutal das leben eines anderen menschen ausgelöscht hat, es nicht verdient, weiterzuleben...aus diesem grunde wäre ich für die todesstrafe...und zwar bei mord, vergewaltigung und derlei vergehen...dann wäre endlich mal ruhe...und der pillepalle mit ausbruch hier ausbruch da wäre zu ende....ich denke jedoch, das es auch noch eine zweite möglichkeit gäbe, derlei indiviuen aus der gesaellschaft zu entfernen.....das, was jetzt kommt mag dem einen oder anderen falsch in den ohren klingen...aber im dritten reich wurde sowas auch mit arbeitslager bestraft...solln´se wieder schufften bei brot und wasser...mehr sind solche menschen eh nicht wert

mfg
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~~~ Ich bin nicht assozial! Ich bin Niveauflexibel! ~~~
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Nutzer: Eve_
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geschrieben am: 12.12.2001    um 15:07 Uhr   
<i><font color="00DDFF">also ich bin für die todesstrafe.wenn man in amerika mordet oda so dann ist einem ja schon vorher bewusst das man die todesstrafe kriegt.aussadem imma wider is die rede davon das jemand im knast war wegen vergewaltigung und kaum ist er draussen gehts wida weiter.ich denk wenn es die todesstrafe gibt ist einigen menschen vielleicht doch ihr leben wichtiger als jemanden zu töten und dann sterben zu müssen.ohne todestrafe werden alle täter immer weiter machen.
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Nutzer: andyathlon17
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geschrieben am: 12.12.2001    um 16:29 Uhr   
nich schon wieder


kinderschändern mördern und ähnlichen

kopf ab

ohne erbarmen ( esseidenn der mörder tötet aus nem nachvollziehbaren grund oder aus selbstverteidigung .... zB der den er tötet hat jmd getötet etc )

so das dazu
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Nutzer: Dukat
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geschrieben am: 12.12.2001    um 17:02 Uhr   
Jupi, ich tu uns beiden einen gefallen und disskutiere hier nicht mit, wir beide werden uns hier sowieso nicht einig. Aber wieso gräbst du dieses thema wieder aus?
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Nutzer: JupitarDCP
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geschrieben am: 12.12.2001    um 18:36 Uhr   
(zitat)Jupi, ich tu uns beiden einen gefallen und disskutiere hier nicht mit, wir beide werden uns hier sowieso nicht einig. Aber wieso gräbst du dieses thema wieder aus?(/zitat)

nur um zu schauen ob ich rethorisch weiter bin als das letzte mal

@others: ihr kommt nacher dran wenn ich was länger zeit hab btw ihr seid alle mörder ^^
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Nutzer: Spiki2001
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geschrieben am: 12.12.2001    um 19:03 Uhr   
Zweimal Unrecht Ergibt Noch Lange Nicht Recht !!!!!!!!!!!!!!
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Nutzer: nAsICs
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geschrieben am: 12.12.2001    um 20:12 Uhr   
<i><center>echt ausgelutscht das thema-da hab ich vor nem jahr schonma n sehr informativen beitrag gebracht...große resonanz,aba ich werd jetzt netnochma stellung nehm-würde zu lang dauern.
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Nutzer: nickname2001
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geschrieben am: 12.12.2001    um 22:07 Uhr   
(zitat)Zweimal Unrecht Ergibt Noch Lange Nicht Recht !!!!!!!!!!!!!!(/zitat)

minus und minus ergibt aber plus ! .. think about it
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Nutzer: JupitarDCP
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geschrieben am: 13.12.2001    um 08:14 Uhr   
(zitat)Die Todesstrafe ist in bestimmten Fällen gerecht; ethisch, theologisch und moralisch.(/zitat)

nope, Mord ist Mord und nur weil ein Teil es legitim findet, noch lange nicht moralisch zu rechtfertigen. Es gibt auch sehr viele Menschen die den Anschlag auf das WTC für gerechtfertigt halten, trotzdem war das bestimmt nicht ethisch/moralisch/theologisch gerechtfertigt. Falls jem. denkt, der Vergleich hinkt, nope ist dieselbe Sache, denkt drüber nach.

(zitat)
Ein Kinderschänder zum Beispiel kann unmöglich nach einigen Jahren als "geheilt" entlassen werden. Schon mal weil kein normaler Mensch bereit sein wird, im eine Wiedereingliederung zu ermöglichen. Das geht nur in der Theorie.(/zitat)

Wer redet davonm sie zu entlassen?

(zitat)
Die Rechtferigung "...langjährige Haft schlimmer..." usw. halte ich aus 2 Gründen für fragwürdig:
1. zynisch gegenüber den Opfern
2. wie kann ein Gesetz rechtens sein, das sich nicht nur verteidigen sondern auf diese Weise RECHTFERTIGEN muss?
(/zitat)

1. Wenn du es wagen würdest, an jemandem die Todesstrafe zu vollstrecken der bspw. meine ELtern umgebracht hat, solltest du gaaaaaaaaaaanz weit weg laufen, sonst wünscht du dir bald du wärest an seiner STelle gewesen ( )
Für mich wäre es befriedigender einen solchen Menschen, im Gfeängnis ver**** zu sehen, als mitanzuschauen wie man ihm nen Freifahrtschein an einer Strafe vorbei gibt.

2. /me rechtfertigt nicht das Gesetz damit, sondern es ist ein Teil der Gründe warum <b>ich</b> gegen die Todesstrafe bin, sei angemerkt.

(zitat)
Herr über Leben und Tod? Vielleicht.(/zitat)
Vielleicht? Sicher!

(zitat) Wenn du es auf Gott beziehst: wenn es ihn gibt und er den Menschen erschaffen hat - so hat er ihm die Eigenverantwortung sicher mit auf den Weg gegeben.
(/zitat)
Eigenverantwortung, ein paar Gebote (Du sollst nicht töten!) und ein Gewissen um diese Selbstverantwortlichkeit ein bissl einzuschränken (völlig zu recht wie man hier sieht, leider nutzt es nur nichts - es hält sich ja keiner dran).
(zitat)
Auf einer Stufe mit dem Täter? Rechtlich legetimierter Mord - faktlich gesehen natürlich. Nur so gesehen ist auch der Blickwinkel "Befreiung der Gesellschaft vom Täter" (dem ich sehr skeptisch gegenüber stehe!!!) gerechtfertigt.(/zitat)
Nur ist "Befreiung der Gesellschaft vom Täter" kein Argument, dass dem widerpsircht, welches besagt, dass man sich auf eine Stufe mit dem Täter stellt und Mord, Mord bleibt. Gesetze zum Überdecken udn Rechtfertigen einer gewissen moralischen Inkompetenz?

(zitat)
Das soll's als Diskussionsbeitrag erstmal gewesen sein...

DerPoet(/zitat)

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geschrieben am: 13.12.2001    um 08:24 Uhr   
(zitat)Auch wenns komisch klingt, aber ich bin <b>FÜR</b> die Todesstrafe, allerdings mit ner kleinen Einschränkung:
Man soll sich bei der Verurteilung 100%ig sicher sein !
Bei unsicheren Fällen sollte man diese Strafe nicht anwenden, weil sie endgültig is !(/zitat)
Klingt nicht komisch, ist schonmal der erste Schritt zum Licht (also Contra Todesstrafe).

(zitat)
Ich kann einfach nicht verstehen, wie ein Mann es verdient weiterzuleben, wenn er ein Kind vergewaltigt oder 100te von Menschen umbringt ! Das is in meinen Augen völlig unverständlich ! (/zitat)
Er verdient es vielleicht nicht, aber jeder hat in meinen Augen ein paar Rechte, die man selbst dann respektieren muss (Mörder/Vergewaltiger etc haben das Recht zu leiden und nicht [am besten noch schmerzfrei] hingerichtet zu werden und einer richtigen STrafe zu entgehen)

(zitat)
Naja, über dieses Thema haben wir schon in diversen Fächern in der Schule diskutiert und herauskam, das 99% der weiblchen Klassenkameraden gegen, und 99% der männlichen für die Todesstrafe sind !!!(/zitat)

99% der Mädchen sind den männlichen ALtersgenossen in der Reife vorraus (heisst es ja immer so schön), was hiermit wiedereinmal bestätigt wird.

(zitat)
So und gez ma ne Frage an alle die gegen die TS sind:
Was will man einem Timothy McRay (wird der so geschrieben??), der ein Hochhaus in die Luft jagte, noch anderes antun als die Todesstrafe? ...er hat dies getan um berühmt zu werden...wie krank kann ein Mensch denn noch sein ?

Naja..hätte gern ma ne antwort auf die Frage!!!

cya
NICK(/zitat)

Und du denkst, die Todesstrafe würde ihn schrecken? HAAAAAALLo der Typ war nicht dumm (dumm != verrückt), sonst hätte er den Anschlag nicht hinbekommen und wird wohl VORHER an die Todesstrafe gedacht haben, aber hat sie ihn abgehalten?

Allerdings muss ich zugeben das man es bei solchen Fällen schwer hat, eine angemessene Bestrafung zu finden. Gefängnis wäre genauso unnütz wie Todesstrafe.
Nur wäre er durch lebenslange Haft (lebenslang =! bisser stirbt und nich nach 15jahren), genauso an einer Wiederholung gehindert gewesen, wie er es gez durch den Tod ist.
Geändert am 13.12.2001 um 08:25 Uhr von JupitarDCP
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geschrieben am: 13.12.2001    um 08:30 Uhr   
(zitat)echt ausgelutscht das thema-da hab ich vor nem jahr schonma n sehr informativen beitrag gebracht...große resonanz,aba ich werd jetzt netnochma stellung nehm-würde zu lang dauern.(/zitat)

Große Resonanz ist nicht das, was ich mir für diesen Beitrag erhoffe, sondern eine kleine Diskussion meinetwegen auch zwischen nur 2 Leuten.

Ich hab übrigens damals mitgelesen und auch geantwortet n paar mal, so informativ wie du ihn in Erinnerung hast, war er nicht (ob dieser hier Informativ wird, weiß ich allerdings auch noch nicht).

Des weiteren habe ich auch schonmal hier im Forum ne *sozusagen* 2-Mann-Diskussion mit Dukat geführt, über dieses Thema. Das es durchgekaut wurde bis zum Erbrechen, ist mir klar , zwingt dich ja auch keiner überhaupt nen wie auch immer gearteten Kommentar hier abzugeben.


Geändert am 13.12.2001 um 08:33 Uhr von JupitarDCP
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geschrieben am: 13.12.2001    um 08:32 Uhr   
(zitat)(zitat)Zweimal Unrecht Ergibt Noch Lange Nicht Recht !!!!!!!!!!!!!!(/zitat)

minus und minus ergibt aber plus ! .. think about it(/zitat)

Was in der Mathematik gilt, ist moralisch noch lange keine Rechtfertigung.
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geschrieben am: 13.12.2001    um 09:00 Uhr   
<i>ich finde die mörder oder vergewaltiger sollten zu sterben wie ihr opfer. für solche menschen ist die todesstrafe zu gut. sie müssen einfach nur gequält werden.

aber sonst bin ích eigentlich dagegen. weil was soll denn das bringen??!!
ich finde sie nur für mörder und vergewaltiger gut...weil steuerhinderzieher gleich umzubringen?? ist doch auch krank
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 13.12.2001    um 09:05 Uhr   
Hi Jupe! Da ich ein netter Mensch bin nehme ich noch mal Stellung zu dieser Debatte. Immerhin ist es besser eine andere Meinung zu haben als gar keine (wenn alle gleich denken würden wäre es ja sowohl langweilig als auch gesellschaftlich kotra-produktiv)
WTC - ein gutes Beispiel: wäre der Anschlag nicht gewesen hätten die Taliban Afghanistan noch 100 Jahre knechten können, keiner hätte sich einmischen wollen (dürfen?)
Thomas Jefferson glaube ich hat mal etwas gesagt wie "Die Freiheit muss von Zeit zu Zeit mit dem Blut von Patrioten verteidigt werden" (Sorry, den genauen Wortlaut hab ich nicht im Kopf - aber wer nur zitiert ist einfach zu faul zum selber-denken!) Irgendwie komme ich vom Thema ab, die politische / gesellschaftliche Struktur der USA steht ja nicht zur Debatte...Wer redet davonm sie zu entlassen?
"Wer redet von entlassen?" sagst du? Wenn Mord (Todesstrafe) ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist - ist es menschlicher, jemanden bis zum Tod einzukerkern? Es mag der persönlichen Rache sicher mehr Genüge tun, aber du kannst davon ausgehen, dass bestimmte Personen auch im Knast kein schönes Leben haben (Eine gute Alternative wäre radikal angewannte Demokratie - Volksjuztiz: Die betroffenen Personnen bzw. Angehörigen entscheiden über die Strafe am Täter => ICH WETTE DAS WÄRE MAL EINE GUTE DISKUSIONSGRUNDLAGE!!!) Außerdem denke ich mal, dass du einiger meiner Statements etwas falsch aufgenommen hast. Rhetorik bedarf der Interpretation, sicher. Nur geht dabei leicht unter was ich eigentlich meine: Der Mensch an sich ist nicht die Krone der Schöpfung, sondern die Dornenkrone. Und die unmenschlichste Kreatur überhaupt - der Glaube an eine "höhere Gerechtigkeit" nach dem Tod ist eine Geburt der verzweifelten Suche nach Gerechtikeit (Was für ein Satz!)
Von mir können wir mal über die angeschnitten Themen diskutieren

@ Jupe by DerPoet
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geschrieben am: 13.12.2001    um 09:26 Uhr   
<i>Für mich gehört der Tod zum Leben dazu. Er kann eine Erlösung oder eine Art Qual sein.
Todesstrafe? Schon allein das Wort gefällt mir nicht.

Nehmt doch einfach mal an, jemand tötet einen anderen, <b>ist jedoch nicht zurechnungsfähig</b> und macht sich nur noch Vorwürfe. Der Tod wäre eine Erlösung, keine Strafe, und irgendwie auch eine Wiedergutmachung.
Es kann aber genauso gut einen Unschuldigen treffen und dann wäre es eine Strafe.

Jemanden töten, der einen anderen getötet hat?
Mir wurde beigebracht, dass dies der Weg der Dummen ist (dafür kann ich nicht's). Es gibt andere Sachen, die viel wirksamer sind, als der Tod, z.B. so'ne speziellen "Gefängnisse" wie in den USA (Name ist mir entfallen), jedenfalls herrschen da unmenschliche Zustände und das wäre eine größere Strafe als der Tod, das wäre Rache vom Feinsten.

Doch: wer soll denn über Menschen richten?
Wer bestimmt, wann eine Person in ein solches Gefängnis müsste oder etwa doch den Tod verdient hätte???
Meiner Meinung nach ist kein Mensch dazu fähig und z.T. darum mein Hass gegen die USA, weil die sich nämlich das Recht dazu herausnehmen.
Regeln - müssen sein.
Tod - darüber entscheidet noch immer die Natur, alles andere wäre engstirnig, ich geh sogar so weit, es als egoistisch und psychopatisch zu bezeichnen.
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"Autor"  
Nutzer: JupitarDCP
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geschrieben am: 13.12.2001    um 12:44 Uhr   
(zitat)Hi Jupe! Da ich ein netter Mensch bin nehme ich noch mal Stellung zu dieser Debatte. Immerhin ist es besser eine andere Meinung zu haben als gar keine (wenn alle gleich denken würden wäre es ja sowohl langweilig als auch gesellschaftlich kotra-produktiv)(/zitat)

jopp
(zitat)
WTC - ein gutes Beispiel: wäre der Anschlag nicht gewesen hätten die Taliban Afghanistan noch 100 Jahre knechten können, keiner hätte sich einmischen wollen (dürfen?)
(/zitat)
sobald die bürger der usa eine genug hohe dosis an patriotismus und rache bekommen haben, interessiert afghanistan die welt wieder genauso stark wie vorher. /me schweift aber ab als weiter...
(zitat)
Thomas Jefferson glaube ich hat mal etwas gesagt wie "Die Freiheit muss von Zeit zu Zeit mit dem Blut von Patrioten verteidigt werden" (Sorry, den genauen Wortlaut hab ich nicht im Kopf - aber wer nur zitiert ist einfach zu faul zum selber-denken!) Irgendwie komme ich vom Thema ab, die politische / gesellschaftliche Struktur der USA steht ja nicht zur Debatte...
(/zitat)
ebbn

(zitat)
Wer redet davonm sie zu entlassen?
"Wer redet von entlassen?" sagst du? Wenn Mord (Todesstrafe) ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist - ist es menschlicher, jemanden bis zum Tod einzukerkern? Es mag der persönlichen Rache sicher mehr Genüge tun, aber du kannst davon ausgehen, dass bestimmte Personen auch im Knast kein schönes Leben haben
(/zitat)

falls das noch nicht deutlich wurde: das weiß ich, das ist meine Intention dabei. es geht mir nicht nur um menschlichkeit, ethik und moral, sondern auch (und sogar vor allem) darum solchen leuten eine STRAFE zukommen zu lassen. wenn es ginge, wäre ich dafür ihnen begreiflich zu machen, was sie den leuten angetan haben und sie erst dann einzusperren, auf das ihr gewissen sie in den wahnsinn treibt

(zitat)
(Eine gute Alternative wäre radikal angewannte Demokratie - Volksjuztiz: Die betroffenen Personnen bzw. Angehörigen entscheiden über die Strafe am Täter => ICH WETTE DAS WÄRE MAL EINE GUTE DISKUSIONSGRUNDLAGE!!!)
(/zitat)

wäre es, gehört aber auch zu diesem thema, denke ich, warum also nicht in diesem beitrag näher drauf eingehen überdies befürworte ich diese art der bestrafung, nur eben dass das leben des täters in jedem fall geschützt bleibt

(zitat)
Außerdem denke ich mal, dass du einiger meiner Statements etwas falsch aufgenommen hast. Rhetorik bedarf der Interpretation, sicher.(/zitat)
ist sehr wahrscheinlich, dass ich das habe, ich lasse meine dir unterstellten intentionen aber gerne zurechtrücken

(zitat)
Nur geht dabei leicht unter was ich eigentlich meine: Der Mensch an sich ist nicht die Krone der Schöpfung, sondern die Dornenkrone.
(/zitat)
da sind wir uns einig
(zitat)
Und die unmenschlichste Kreatur überhaupt
(/zitat)

er nennts vernunft und brauchst allein, um tierischer als jedes tier zu sein.... auch da stimmen wir anscheinend überein

(zitat)
- der Glaube an eine "höhere Gerechtigkeit" nach dem Tod ist eine Geburt der verzweifelten Suche nach Gerechtikeit (Was für ein Satz!)
Von mir können wir mal über die angeschnitten Themen diskutieren

@ Jupe by DerPoet
(/zitat)

ich sehe hier allerdings keinen zusammenhang mit dem eigentlichen thema oder meinen kmmentaren zu deinem geschriebenen.

über glauben können wir allerdings sehr gerne mal diskutieren oder aneinander vorbeireden. denn davon überzeugen, dass es keinen gott gibt, keine höhere macht (gerechtigkeit trifft es nicht, in meinem glauben gibt es keinen gott der über die toten richtet, alle sind gleich), wird mich niemand können (wobei ich ja bei dir nicht weiß, ob du das versuchen würdest).
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Nutzer: DerPoet
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geschrieben am: 13.12.2001    um 13:04 Uhr   
Würde nie versuchen, die Gretchenfrage zum Thema Gott zu beantworten (diese Antwort muss jeder selber finden) oder dich von diesem oder jenem zu überzeugen. Nach dem Tod gibt es etwas (der Körper besteht weiter und wird in seiner Substanz Teil von etwas anderem, wieso sollte die Seele aufhören zu bestehen?) nur das WIE überlasse ich den Theologen.
Nicht zum Thema? Ich denke schon dass es dazu gehört, auch Verurteilte haben eine Seele (oder die meisten, je nach philo. Ansatz) Und auch der Begriff "Gerechtigkeit" muss beim Thema Todesstrafe bedacht werden - so oder so!
Du kannst ohne Leiter keine Äpfel pflücken (nur die tiefhängenden...) - und die Äpfel ganz oben sind der Sonne näher (okay, ich hör auf zu phillosophieren!)

DerPoet für Jupe
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Nutzer: Play_Boy
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geschrieben am: 14.12.2001    um 19:01 Uhr   
<font color=sonic><b><i>Zitat:>Ich bin überzeugt das heute mehr Menschen am Leben wären, wenn es die Todesstrafe gäbe!<
Zitat Ende
Sicher kennt jeder diesen Spruch der C-Operation spielt!
Ich schließe mich dem Teilweise an, allerdings nicht beijedem Mörder! Usama Bin Laden würde wohl jeder Mensch töten vor Gericht! Aber ein Junge von 17 Jahren der sein Geld von z.B. 200 DM für Drogen oder so nicht zurückbekommen hat und darum einen Todschlägt der ist meines achtens wegen den Drogen schon so gehirntot, dass man den nicht töten sollte! Oder wenn mal ein genervter Schüler seine Lehrerin anfällt!
Wenn derjenige ein Massenmörder wäre, wäre das etwas anderes!!!

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