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Fahrenheit 9/11

Nutzer: Insufficient
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geschrieben am: 01.11.2004    um 22:57 Uhr   
aus aktuellem anlass, da er heute auf pro7 kam:

habt ihr, bush-befürworter ihn gesehen? wenn nein, warum nicht? wenn ja, eure meinung zum film, bitte.

habt ihr, bush-gegner den film gesehen? eure meinung zum film, bitte.

was sind eure prognosen für morgen?


und - wenn ihr möchtet - eure meinungen über das thema im allgemeinen.
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Nutzer: Eusi02
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geschrieben am: 01.11.2004    um 23:05 Uhr   
prognose? kp...meinung: busch dieser wixer DARF nicht wieder gewählt werden weil dann weitere kriege geben könnte...ICH BIN STOCK SAUER EY...
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Nutzer: Schneti13
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geschrieben am: 01.11.2004    um 23:25 Uhr   
<font color="#006e00">Vieles war ja schon bekannt, vieles war für mich auch neu, interessant allemal und gleichermaßen schockierend... Das so ein Mann der mächtigste der Welt ist... Und meinen Befürchtungen zufolge auch bleiben wird... Grausam..

Aber nun gut, wie es mit Kerry sein würde, ich weiß es nicht.. Aber geht's noch schlimmer?


<i>cu,
Schneti
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Nutzer: Insufficient
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geschrieben am: 02.11.2004    um 19:03 Uhr   
ich warte auf antworten von lautstarken bush-befürwortern, die es hier gab.


ich bin mir sicher, dass auch kerry, die spd und die cdu und jede andere größere partei oder jeder andere mächtigere mensch dreck am stecken hat, aber das was bush liefert ist echt unfassbar.

fand übrigens die idee, die abgeordneten zu fragen ob sie ihre kinder in den irak schicken wollen sehr 'nett'. hat mir gefallen. und andere reaktionen hat man wohl nicht erwartet...
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 02.11.2004    um 20:58 Uhr   
<i>moin.
hab den film noch net gesehn, würd aber trotzdem gern wat zum thema sagen.
klar is kerry nich dat nonplusultra - war clinton uch net.
jedoch is in meinen augn n bush an der spitze zu riskant.
der kerl isn kleiner junge, der gern bumm-bumm macht, un sich leicht beeinflussn lässt.
ich befürchte aber, dass genau aus diesem grund hintnrum wieder alles dafür getan wird, dass bush weiterhin präsi bleibt.
kerry soll gewinnen - und während kerry an der macht is, züchten wir maln gescheiten präsi im labor ;).
wär für andre länder uch ma nötig.
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Nutzer: Tiffany
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geschrieben am: 02.11.2004    um 22:44 Uhr   

mir is Amerika egal -.-
nur leider ziehn uns die sicher wieder mit rin
egal wer da anner spitze is, besser wird eh nich
Aber der Bush sollte nu gar nich an die macht!

Hab den Film gesehn un hat nur noch meine Meinung über Bush, Amerika un die Menschheit gefestigt -.-

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Nutzer: Fairy_
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geschrieben am: 02.11.2004    um 22:51 Uhr   
Hab den Film auch gesehen. Fand ihn sehr interessant und auch wieder schön (wie die andere Doku von Michael Moore) provokant dargestellt.

Fand genauso wie insufficient die Befragung der Abgeordneten, ob sie ihre Kinder denn in den Irak schicken würden, gut...
Äußerst amüsant fand ich ja noch die Szene mit Britney Spears - Kaugummi katschend erklärt sie, dass sie dem Präsidenten vertraut und "er schon wisse, was er macht."
Naja, erschreckend fand ich die "Kaltblütigkeit" mancher Soldaten - Bomben abfeuernd Musik hören...


Bush is, meiner Meinung nach, genauso ungeeignet als Präsident wie sein Vater. "Daddy" machte Krieg - Sohn dann wohl doch auch ...

Finde trotzdem Kerry jetzt nicht so spitzenklasse. Man kann auch vorher nie sagen, ob er denn so tauglich ist...
Denke, viele Bush-Gegner in den USA gehen bzw sind mit dem Prinzip "everyone but Bush" zur Wahl gegangen.
Geändert am 02.11.2004 um 23:04 Uhr von FAirY_
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Nutzer: _Alpha_
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geschrieben am: 02.11.2004    um 23:05 Uhr   
Ob´s unter Kerry anders wird? .. Amerika ist eine Supermacht - wer Macht hat, wird sie ausnutzen (liegt in der Natur des Menschen)... Ich höre nur immer von Amerika als Supermacht(für mich gleichzusetzen mit Atommacht)... wir vergessen Pakistan und China(?) .. Korea etc. etc..... ;) Nicht nur die Amis sind die Drecksschweine :)

Bush weg = erster Schritt! Es müssen viele folgen und wir sollten dabei nicht stolpern, sonst isses vllt der letzte Schritt :)

alpha
Geändert am 02.11.2004 um 23:06 Uhr von _alpha_
Der Wind, er weint verlorene Tränen
Der Fluß, er droht das Gelände zu schwemmen,
Jedem Leben ein Ende gesetzt
wird die Horde gegen die Schöpfung gehetzt
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Nutzer: KockaRed
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geschrieben am: 02.11.2004    um 23:43 Uhr   
Woher wissen, wer die Wahrheit sagt..... ?
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Nutzer: eStrella_
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geschrieben am: 03.11.2004    um 05:25 Uhr   
<center><i>Hab den Film gesehn, bin aber eingepennt
~>Schau mich an siehst du was aus mir wird, es ist deine Schuld warum das letzte bisschen Hoffnung in mir stirbt!<~
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Nutzer: SugerQueen
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geschrieben am: 03.11.2004    um 06:11 Uhr   
(zitat)<center><i>Hab den Film gesehn, bin aber eingepennt (/zitat)
me² -.-" Der hat so langsam gesprochn das wars wohl ô.Ô
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Nutzer: B_Boy2000
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geschrieben am: 03.11.2004    um 15:05 Uhr   
netter film.. wurden trotzdem nich alle fakten ueberi hn gezeigt zB. uebers WTC trotzdem nett nett..
Aba hab nie anders ueber den gedacht war halt n arsch :P
wird eh nich wieder gewaehlt :P
mfg Marc
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Nutzer: Insufficient
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geschrieben am: 03.11.2004    um 15:44 Uhr   
enttäuschend alan, hoffe du hast ne gute ausrede :P


kockared, wissen tut es niemand.


suger, estrella: vielleicht solltet ihr auch auf actionfilm-niveau bleiben, wohl besser.


wird eh nicht gewählt, bboy?
252 zu 250... sicher isses bestimmt nich :)


tekkno,
"wer Macht hat, wird sie ausnutzen (liegt in der Natur des Menschen)"
da wäre ich vorsichtig. es ist vielleicht deine oder unser aller erfahrung, aber ob es in der natur liegt ist schwer zu belegen, gerade von jmd wie dir, der mit biologie (fast?) nix am hut hat.

am meisten einfluss im politischen und wirtschaftlichen bereich hat momenta die USA deswegen wird sie als supermacht bezeichnet. alles andere sind großmächte, würde ich sagen.

du hast hinter china ein (?) gesetzt, bist du dir nicht sicher ob china eine atommacht ist? soweit ich weiß schon, sie wird in zukunft auch eine der weltgrößten wirtschaftsmächte sein bei einem wachstum in fast zweistelligen prozentbereichen.
Geändert am 03.11.2004 um 15:54 Uhr von Schneti13
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 03.11.2004    um 16:44 Uhr   
(zitat)enttäuschend alan, hoffe du hast ne gute ausrede :P

(/zitat)
das ichn film net gesehn hab?
n freund von mir hatn - wolltn scho vorher schaun, er hatn aber auf die schnelle nich gefundn - ansonstn hättschn scho längst gesehn.
hol ich nach.
kenn den erstn film ja scho - freu mich auf den zweitn.
wirklich erschreckendes wird der eh nit zeign.
ausrede wegen nich schauen - weiß garnet, was ich da grad gemacht hab. aber da ich keinen fernseher im zimmer hab, keine tv-zeitschriftn lese, und mir weder um uhrzeit noch um datum oder wochentag schere, merk ich sowat meist eh zu spät :P.
tjoah, so is dat.

tekk? hab an andrer stelle schonma geschriebn - bush is net gleich kerry.
unter clinton wars uch anders. andre hintermänner, andre art der amtsführung.
was macht mit menschen anstellt, is unterschiedlich - manche nutzen sie aus, andre sin überfordert, wieder andere werdn ausgenutzt.
verallgemeinern kannstes nich - denn nich jeder präsi is ein bush.

..da bush sich so gerne auffe bibel bezieht, un aufs göttliche - wieso erfüllen wir ihm nich den wunsch, un machen aus ihm ne christliche erscheinung?..
<center>- ein ewig brennender bush -</center>
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Nutzer: Alan_Grant
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geschrieben am: 03.11.2004    um 18:04 Uhr   
<i>wo wir scho dabei sind: doof
bush bleibt präsi.
jetzt heißts attentat.
grüße
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Nutzer: DunklerStern
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geschrieben am: 03.11.2004    um 18:48 Uhr   
(zitat)
jetzt heißts attentat.
(/zitat)

allerdings!!!

also zum film mal nachträglich *g
weiss nichmehr alle szenen,d ie da so vorkamen.. hab den im kino gesehn..
ich war schon immer gegen bush..
aber des war ja wohl der absolute hammer, was da gezeigt wurde.
ich kanns nicht verstehen, wieso er nocheinmal gewählt wurde..
sind die da so verblendet?
oder hat er wieda seine finger it im spiel?
glaub wohl ma beides...

die beste szene war echt, wo er die abgeordneten gefragt hat, ob sie ihre kinder in den irak schicken würden...
das sagt ja wohl alles..
alle stimmen dafür, aber wenns drum geht, dass die was dagegen tun.. schicken sie liber leute dahin, die im ghetto viertel da leben un eh total verarmt sind.
irjend dumme finden sich ja eh immer.

aber lol.. wo die dann total logisch.. die ganzen leute aus aus afgahnistan oder wie das nochmal war.. aus amerika in ihren heimat ort wieder haben zurückfliegen lassen..
des war uch sehr.. intelligent un sowas..

genauso wie die szene, wo amerika angegriffen wurde und bush in nem kindergarten saß und mit denen dann lieber n buch gelesen hat..

naja.. vieles konnte man schon echt ahnen, und man wusste auch n paar sachen...
aber der film hat echt nochmal alles übertrumpht.. kaum vorstellbar, was in der amtszeit von bush für fehler gemacht wurden.. und wie er regiert hat...
genauso unfassbar für mich, dass er wiedergewählt wurde.


Geändert am 03.11.2004 um 18:58 Uhr von DunklerStern
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Nutzer: eStrella_
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geschrieben am: 03.11.2004    um 19:23 Uhr   
(zitat)<center>suger, estrella: vielleicht solltet ihr auch auf actionfilm-niveau bleiben, wohl besser.(/zitat)Hat nix damit zu tun, nur s gibt Leudde die früh raus müssen un so ;>
~>Schau mich an siehst du was aus mir wird, es ist deine Schuld warum das letzte bisschen Hoffnung in mir stirbt!<~
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Nutzer: _Alpha_
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geschrieben am: 03.11.2004    um 20:30 Uhr   
lol suffi.... du bist mal wieder der Held vom Erdbeerfeld.
Es wurden mehrere Versuche und Experimente diesbezüglich unternommen und nur ein kleiner Teil hatte sich dagegen gesträubt, die Macht, die ihm gegeben war, auszunützen. Außerdem wäre hier nicht die Biologie sondern die Psychologie zu benennen....

Machtmissbrauch muss nicht unbedingt Krieg heißen, sondern kann auch eine peinliche Affäre hervorbringen. -> siehe Clinton...
Machtmissbrauch kann heißen, dass man seine politische Immunität zu nutzen versucht, um einen Spendenskandal zu vertuschen.... -> siehe Kohl
Machtmissbrauch ... Deutschland(vorallem Ostdeutschland) als Puffer für einen möglichen Nuklearkrieg zu nutzen... ein Volk zu opfern für eine irrsinnige Vorstellung.... -nur in der theoretischen Form, da nie geschehen -
Machtmissbrauch, Deutsche gehen nach Thailand und vöxxxx dort kleine Kinder .... hier ist Geld die Macht....

jeder wusste im seine Macht in den Beispielen.....


Machtmissbrauch...
aber wo in alles in der Welt wird Macht missbraucht? :)

Alpha

naja meine Meinung - nicht so relevant wie die absolute Wahrheit von dir :) Zwar stellenweise seltsame Beispiele, aber wenn man so überlegt, spielte hier Macht eine große Rolle.....
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geschrieben am: 03.11.2004    um 21:21 Uhr   
kindliche reaktion auf eine meinungsäußerung ? wer sieht sie ? HA ! daaa ist sie.

wenn du von "naturbedingt" redest würd ich mir mal gedanken darum machen, was die natur ist und wer sich mit der natur beschäftigt. ja, die psychologie natürlich.
es ist leicht daher gesagt, dass es experimente mit menschen gab, die gezeigt haben, dass jedesmal macht "aus"genutzt wurde. wie wärs mit quellen ?
außerdem schreibst du, dass ein kleiner teil sich dagegen gewehrt hätte - also ist es nunmal ->nich<- naturbedingt sondern auf äußere umwelteinflüsse zurückzuführen. naturbedingt sind genetisch veranlagte reaktionen auf schlüsselreize die in experiementen mit attrappenversuchen, also modellreize, nachzuweisen sind, aber beim menschen ->wesentlich schwerer<- als beim tier nachprüfbar sind. die erfahrung zeigt uns, dass macht von menschen oft missbraucht (wobei man hier sehen muss, dass sie wiklich miss - und nicht gebraucht wird.) wird, aber deswegen ist das noch lange nicht angeboren. angeboren ist zum beispiel, dass du dich bedroht fühlst, wenn dir irgendn mann um 2 uhr nachts in der s-bahn in die augen blickt und blickkontakt hält. DAS ist angeboren und nachgewiesen. machtMISSbrauch ist jedoch eine viel komplexere ebene.
Geändert am 03.11.2004 um 22:22 Uhr von insufficient
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geschrieben am: 03.11.2004    um 21:49 Uhr   
es gab da mal einen Versuch...
Versuchsaufbau:
2 Parteien .. einmal die Befragten, auf der Gegenseite die Frager(in diesem Fall die Machtträger). Die Menschen wurden in 2 verschiedenen Räume gesetzt, konnten sich nicht sehen, aber der Frager konnte durch einen Lautsprecher die Reaktion des Befragten hören....

Der Frager stellt eine Frage. Beantwortete der Befragte die Frage richtig, so geschah nichts. Sollte er jedoch die Frage falsch beantworten, so bekam er einen Stromstoß. Am Anfang ein kleiner Stoß, jediglich ein "autsch" o.ä. war zu hören. Je mehr Fragen falsch beantwortet wurden, desto stärker war auch der Stromstoß..... manche Frager machten das so lange, bis kein Laut mehr zu hören war...
Sie genoßen es, an der Macht zu sein......

- der Stromstoß war natürlich nicht echt und die Schreie nur gespielt -

Menschen, die Macht haben, nutzen sie aus(wenn sie daraus einen Vorteil ziehen, oder anderweitig befriedigt werden) ... und ich wäre da sicher keine Ausnahme :)
Ein kleines Beispiel aus der "normalen Welt":
Eine Mitarbeiterin ist "aufgestiegen" und darf nun den Plan schreiben, in dem festgelegt wird, wer wann arbeitet. Es ist alles in 2 Schichten aufgeteilt... und seltsamer Weise hat sie zu 90%(restl. 10 %, damit es nicht so auffällt) nur noch die Schicht, die ihr am besten passt.... ganz egal, ob nun eine Unterbesetzung vorliegt, oder nicht. Sicherlich auch eine kleine Art von Machtmissbrauch :) .. und wenn ich ehrlich bin, würde ich es genauso machen.... wer nicht? ....

Alpha
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geschrieben am: 03.11.2004    um 22:07 Uhr   
ja und ?
dein experiment geht irgendwie ins leere. was ist daran naturbedingt? es hat den fragestellern keinerlei vorteil erbracht. sie konnten vielleicht ihre aggressionen die durch umwelteinflüsse entstanden ablassen. was ist daran genetisch, natürlich angeeignet?
dein anderes beispiel belegt natürlich, dass es machtmissbrauch gibt. doch gibt es - denke ich - doch auch sicher gegenbeispiele. menschen die es gerecht aufteilen.

btw. schneti was hastn du an meinem beitrag rumgefuscht o.O
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